Евгений ГИНЕР: "КОМАНДА ДОЗРЕЛА ДО ФУТБОЛА, КОТОРЫЙ НРАВИТСЯ ВСЕМ"

ВЕЛИ ПЕРЕГОВОРЫ С АНДЕРСОНОМ И НАНИ

- Много армейцев находится в аренде. По опыту последних лет можно сделать вывод: из аренды в основной состав ЦСКА не возвращаются. Не берем в расчет Вагнера - с ним особый случай. Футболисты, отданные сейчас в аренду, тоже отрезанные ломти?

- Посмотрим. Мы часто попадаем в ситуацию, когда, отдавая футболиста в аренду, полагаем, что он будет там играть и развиваться. На деле же получается иначе. И вот почему: у нас и в премьер-лиге немало грязи, а уж в первом и втором дивизионах ее очень много. Какое уж тут развитие! Причем касается это не только находящихся в аренде, но и остальных, местных футболистов. Потому и говорю: нам многое надо в нашем футболе менять.

- Давайте поговорим о конкретных игроках. Что, например, с Рамоном?

- Он, думаю, закончил с футболом. Его приоритеты оказались иными. Талантливый футболист. Но, как и многие талантливые, такие заканчивают у пивного ларька и рассказывают, где они и как играли. Он выбрал такой путь, это его право.

Что касается других, то разделил бы, скажем, Заболотного и Рикарду Жезуса. Первый - парень из нашей школы, второй - просто не выдержал уровня ЦСКА. Приход бразильца не ошибка даже, просто не получилось у него, может, в другом месте повезет больше. Заболотный же, Рыжов, Власов, Васянович играют в своих командах - и у каждого из них есть шанс вернуться. Надо только доказать свою состоятельность, выиграть конкуренцию за место в составе. У нас нет такого: мол, мы этого купили за пять миллионов, а этот свой, потому ставить будем первого, раз за него заплачены большие деньги. Нет, кто лучше, тот и выходит на поле.

- Вам не жалко было отдавать обратно в киевское "Динамо" Гильерме, который так хотел играть в ЦСКА?

- Жалко или нет - такой подход, наверное, не совсем правильный. Ну не договорились. Мы в свое время вели переговоры с Андерсоном и Нани. Не получилось - они в "Манчестер Юнайтед" пошли. Мне тоже жалко.

- Раз речь зашла о "Манчестере", хочется задать вопрос об Акинфееве…

- Игорь в недавнем интервью вашей газете ответил, по-моему, на все вопросы. Могу точно сказать: если "МЮ" заинтересуется Игорем, то я узнаю об этом сразу же. С исполнительным директором "МЮ" Дэвидом Гиллом мы входим в один исполнительный комитет УЕФА, он знает номер моего телефона. И в любой момент он наберет и скажет: "Евгений, меня интересует Акинфеев". Или кто-то другой. К примеру, когда у нас возник интерес к Тошичу, тут же набрал напрямую Дэвиду, и мы решили все вопросы за пять минут.

- Как вы оцените сезон Акинфеева? Его ведь критиковали больше обычного.

- Критиковать должны любого футболиста. А звезд - больше обычного, потому что в звездах всегда ищут недостатки. Вон, астрономы нашли на солнце пятна. При этом светит оно, греет, мне тепло и хорошо. И какая разница, есть ли там пятна или нет?! То же самое - с Игорем. Он с шестнадцати с половиной лет всем и все доказал. Акинфеев - лучший вратарь страны. Если мы хотим, чтобы у него не было огрехов, то нам надо возвести его в статус Бога. Только Господь идеален. Любой человек ошибается, и это нормально. Только ошибка нападающего, когда он не забивает, не так бросается в глаза, а промах вратаря слишком очевиден.

Знаете, у нас много не критиков, а критиканов. Настоящий критик посчитал бы, что за 30 матчей Игорь, предположим, сто раз спас команду, но два или три раза ошибся и пропустил. Сравним сто и два - не такая плохая статистика, не находите? А по статистике, к слову, у нас тогда Чепчугов лучший - отыграл в этом сезоне на ноль, не пропустив в обоих проведенных матчах.

- Считаете ли по-прежнему, что Игорю не стоит спешить с отъездом в Европу?

- Пока у меня на столе не лежит ни одного предложения на него. У меня такие отношения с игроками, что они мне сами сообщают, если кто-то им позвонил из другого клуба и начал уговаривать о переходе. Я тоже держу их в курсе о поступающих предложениях. Если некий клуб захочет приобрести Акинфеева, мы с Игорем обсудим такой вариант, все его плюсы и минусы.

Можно сказать, что Акинфеев перерос наш чемпионат. Ну так у нас его многие переросли! Это говорит лишь о том, что уровень чемпионата надо повышать, расслоение между клубами уменьшать. Очень часто говорят о том, что у нас есть клубы с большими и малыми бюджетами. Хорошо, но тогда эти малые бюджеты нужно использовать правильно. Поверьте мне, бюджет ЦСКА меньше, чем у многих других клубов нашей страны. Но это не значит, что мы не боремся. Надо уметь распоряжаться деньгами.

НАТУРАЛИЗОВАТЬ МОЖНО ТОЛЬКО ТЕХ, КТО ОСЕЛ В РОССИИ

- Вас не тревожит ситуация с Аланом Дзагоевым, который стал редко появляться в основе и, естественно, недоволен?

- Я тоже разговаривал об этом с Аланом. Но заметьте: он только в стартовом составе провел 17 матчей из 30. К тому же сам Алан признает, что первая часть сезона ему не удалась. Но не надо искать подводные камни: у него нет проблем во взаимоотношениях ни с тренером, ни с коллективом.

Как же часто доводилось слышать, что в "Интере", "МЮ" или "Барселоне" такие-то два футболиста себя не найдут, не заиграют! А потом те же самые люди удивляются: ну надо же, как они слаженно играют, да еще как! И потом: учитывая, что в прошлом году мы заняли крайне низкое, пятое место, возможности экспериментировать не было. Нужен был результат. Видимо, многие кадровые решения принимались, что называется, в угоду этому результату. Нет команд, где всего 11 футболистов. Кто-то травмирован или дисквалифицирован, один играет сегодня, другой - завтра. Свое время на поле получат все.

- В ЦСКА, можно сказать, на всех позициях есть по два равноценных игрока. Кроме центра обороны.

- Почему? У нас и в этой зоне такая же ситуация.

- Понятно, что там при необходимости может сыграть, положим, Шемберас…

- Мне приятно, что я, дилетант, порой разбираюсь лучше вас. У нас четыре одинаково хороших футболиста на эти позиции. Два, может, чуть лучше, чем другие два. А так - это Игнашевич, Березуцкие и Чиди Одиа. При этом соглашусь, что при необходимости там готовы сыграть и Шемберас, и Рахимич.

- Одиа?! Когда он в последний раз действовал в центре обороны?

- Мы брали Одиа как правого центрального защитника. Другое дело, что он играл по всей правой бровке, когда мы действовали в три защитника.

- То есть вы считаете, что новые игроки в эту зону не нужны?

- Я не считаю, что все нормально. Ведь говорил уже: всегда выискиваю, что не так и что нужно дорабатывать. Но центральные защитники, как и вратарь, - это те позиции, на которых тренеры почти всегда предпочитают избегать ротации. Еще надо сказать, что у нас есть очень перспективный Чосич. Он, конечно, игрок молодой, у него есть определенные недостатки - парень с ленцой. Но это поправимо. Я сразу говорил: давайте постепенно его наигрывать! Потому что у нас за Игнашевичем и Березуцким не только в ЦСКА - в стране никого нет!

- Вы имеете в виду россиян или всех центральных защитников российских клубов в принципе?

- Нет, мы так с вами и до Пуйоля с Терри дойдем! Речь о сборной, кто мог бы защищать ее цвета. Когда узнали, что Россия получила ЧМ-2018, Сережа Игнашевич сказал: "Да, теперь придется играть до 39 лет! Тяжеловато…" На что последовал ответ: "Мальдини смог, значит, и ты сможешь!" Дело остается за малым: здоровье сохранить. Замены Игнашевичу и Березуцкому действительно не видно.

- А как вам идея пригласить в сборную России Веллитона?

- Адаптировать Вагнера или Веллитона - неправильно. В нашем чемпионате вообще много футболистов, которые потенциально могли бы усилить сборную России. Да, на каком-то этапе они принесли бы пользу. Но что потом? Оформлять российское гражданство и приглашать в сборную можно только тех иностранцев, которые в России осели, у которых здесь семья. А если родные в Бразилии или в Сербии - да не приедет он! Перестанет приезжать ровно в тот момент, когда покинет наш чемпионат! Так кого мы тогда пытаемся обмануть? Не могу же я каждый раз Вагнера просить - вот ты сейчас играешь в Англии, приезжай, подсоби, ты нужен сборной России! Хотя он ко мне, конечно, прислушивается и относится с теплотой. Когда Вагнер уезжал в Бразилию, он пообещал мне, что вернется и заиграет на высоком уровне. И по приезде выполнил данное обещание.

- Может так получиться, что когда-нибудь Юрий Жирков вернется в ЦСКА?

- Может. Всякое в жизни бывает. Но мне кажется, что Юра адаптировался и выдержал конкуренцию в "Челси". Думаю, он будет играть еще чаще, только вот после травмы восстановится. Я с ним пару дней назад разговаривал: Юра идет на поправку.

- В английской прессе появилась информация, что в контракте Жиркова есть пункт: в Россию он может вернуться только в ЦСКА.

- Это правда. У нас первоочередное право на выкуп его контракта.

- То есть в другой клуб при определенных условиях попасть он все-таки может?

- Футбол же - не рабство! Если мы говорим "нет", то что теперь? Он должен будет с детьми и с женой дома в футбол играть? Так не бывает. Меня всегда коробит, когда люди говорят: "купили футболиста", "продали футболиста". Мы приобретаем и продаем не игроков, а рабочие контракты, которые футболист вправе заключать или не заключать.

САМООКУПАЕМОСТЬ - ЗАСЛУГА ВСЕХ СЛУЖБ КЛУБА

- Переезд в Химки был правильным решением?

- Правильным будет переезд на новый стадион ЦСКА. Пока же, учитывая падение посещаемости (что, кстати, является отдельной большой и наболевшей темой, которой решено посвятить одно из ближайших заседаний исполкома РФС) и натуральное поле, переезд себя оправдал.

- Останется ли ЦСКА на этом стадионе и в будущем сезоне?

- Уже в ближайшие дни совет акционеров определится - останемся ли мы в Химках или вернемся в Лужники. Перед этим мы обсудим ситуацию с Леонидом Викторовичем, чье мнение тоже очень важно, хотя окончательное решение все-таки - за акционерами. Могу сказать только, что Лигу чемпионов мы в любом случае будем играть в Лужниках. И матч со "Спартаком", перенесенный в этом году в связи со сложившимися обстоятельствами в Химки, скорее всего, тоже.

- А что происходит со своим стадионом? Когда возобновится его строительство?

- Мы получили землю, сейчас ждем свидетельство о собственности, что, впрочем, нас никак не задерживает. Но пока мы занимались всеми этими документами, истекли сроки бумаг, разрешающих строительство. Это исключительно технический момент, сложность же в том, что в мэрии сейчас происходят перестановки, новая структура там еще не устоялась, и не совсем понятно, кто должен подписать наши бумаги. В принципе мы можем начать и без них, но в преддверии наступающего нового года спешить незачем. А в начале января стройка обязательно возобновится.

- И закончится, как вы и планировали, к концу 2012 года?

- Я планировал, что она закончится к концу 2010-го. Но не рассчитывал, что грянет кризис. А во время кризиса, как сказал мне один умный человек, цирки и стадионы строят только идиоты. Идиотом быть не хотелось.

- В прошлом декабре вы говорили, что бюджет ЦСКА в 2010 году окажется в пределах 72-73 миллионов долларов. Так и получилось?

- Мы еще не подвели окончательные итоги года, но порядок цифр именно такой.

- Сюда включены расходы на трансферы?

- Да, как и доходы от них. Тем более что трансфер обычно дело не одного года, он чаще всего разбивается на несколько траншей.

- Несколько дней назад прошло сообщение, что в нынешнем году ваш клуб практически вышел на самоокупаемость. Это действительно так?

- Это правда. Да и зачем нам врать - чтобы доказать свою личную эффективность, что ли? Но она доказывается делами. Надо только понимать одну вещь: любой объявленный бюджет - предварителен, его итоги подводятся по истечении года и во многом зависят, например, от таких вещей, как премии за выполнение той или иной задачи. У нас нет премиальных за победу в каком-то отдельном матче, будь то даже игра с "Зенитом" или "Спартаком". А вот по результатам сезона есть бонусы за первое, второе или третье место, и они отличаются друг друга. А если мы выиграем, условно говоря, Лигу чемпионов и клубный чемпионат мира? Это ведь будут совсем иные расходы. И можно сказать в конце года, находясь на 14-м месте: смотрите, как мы великолепно сработали, столько денег сэкономили. Но разве это правильный путь к самоокупаемости? Наш бюджет открыт, вы все можете посмотреть.

- Судя по тому, что мы видели, самоокупаемость достигнута в основном за счет спонсоров?

- Не только. Был еще четвертьфинал Лиги чемпионов. А еще была умелая работа всех клубных служб. Причем не только маркетинговой или коммерческой. К примеру, недавно по интернету молнией распространилась информация о том, что наш игрок Марк Гонсалес попался на изнасиловании. Вы прекрасно понимаете, какое это пятно на имидже клуба, какой минус для переговоров с партнерами. Но наши юристы и пресс-служба сработали очень оперативно и опровергли фальшивку через несколько часов. Как посчитать, сколько средств они сэкономили клубу? Бюджет слагается и из этого тоже.

- Известно, что контракты с некоторыми спонсорами, в частности с "Башнефтью", у ЦСКА истекают. Продление будет?

- Да. Мы довольны взаимодействием со всеми нашими спонсорами. А с "Башнефтью" встречаемся уже завтра, чтобы пролонгировать договор. Вообще на сегодняшний день контракты на год правильнее - руководство компании может ведь поменяться, и контракт, пусть даже и с неустойками, окажется расторгнут. В этом плане немного проще с иностранными компаниями, где все оговорено международными юридическими нормами. Но мы стараемся ориентироваться на поддержку отечественного производителя.

- Для бюджета все равно, с какого места команда попала в Лигу чемпионов - с первого или второго?

- С точки зрения Лиги - да, но есть ведь внутрироссийские доходы - от телетрансляций, от коммерческих договоров РФПЛ. Сейчас они не очень отличаются, но должны разниться на порядок, тогда и в футболе будет меньше странных вещей. Почему у румынской лиги контракт с телевидением на 200 миллионов евро в год, а у нашей - только на 23?

- В этом году по Первому каналу ЦСКА показали только 8 раз, "Локомотив" - 11, а "Спартак" - 12. Соответственно, и ваша доля доходов меньше. Вас такое положение дел устраивает?

- Это был выбор самого Первого канала. Значит, мы были им менее интересны. Единственное "но" - при слепой жеребьевке часто получается так, что в одном туре три или четыре суперматча, а в другом - ни одного. И, скажем, игра ЦСКА - "Динамо" вполне могла бы заинтересовать телевизионщиков, но в этот день есть еще более звучный матч "Спартак" - "Зенит".

- Нет в такой ситуации желания выйти из общего пула и продавать права на трансляции самостоятельно?

- Мы, как и еще три-четыре клуба, действительно могли бы заработать больше. Но такое решение было бы катастрофическим для остальных клубов. И с кем мы завтра будем играть? Останется чемпионат из 4-5 команд? Тогда и мы станем зарабатывать гораздо меньше. Во всех ведущих лигах такие пулы есть, отдельный вопрос, как в них делятся деньги, но все понимают - выжить можно только вместе. У каждого клуба есть еще процент от коммерческой деятельности РФПЛ - вот здесь мы собираемся поменять соотношения. Если до сих пор мы отдавали лиге 80 процентов своих прав, оставляя себе только 20, то теперь эта пропорция приблизится к 50 на 50.

АБРАМОВИЧ ЦСКА НЕ ФИНАНСИРУЕТ

- Выходит, никто из акционеров из своего кармана клубу не платит?

- Конечно, нет такого, когда 25 миллионов клуб заработал сам, а еще 40 - добавили акционеры. Это неправильно.

- И вы в клуб своих денег не вкладываете?

- В этом году - нет. А в прошлом вкладывал, потому что были в минусе.

- В Европе много самоокупаемых клубов?

- Если брать клубы "большой пятерки" - все. При этом нужно разделять доходные клубы и самоокупаемые. Ни один английский клуб, к примеру, не может представить себе, что можно прийти к акционеру за деньгами. Да, возможно акционеры выделят вначале какие-то средства на трансферы. Но потом клуб живет на те средства, которые зарабатывает. И бюджет расходов строится по ожидаемым в следующем году доходам.

Вы можете представить ситуацию, что "Манчестер Юнайтед" попросил средства у пяти тысяч акционеров? Им же не могут объявить - надо сброситься по 20 евро, добавить в бюджет! Нет такого. В этом и есть эффективность работы. Английская лига продается в год за миллиард фунтов стерлингов!

- Премьер-министр Владимир Путин на пресс-конференции в Цюрихе сказал, что Абрамович спонсирует один российский клуб. Он имел в виду ЦСКА?

- Абрамович ЦСКА не спонсирует. На определенном этапе, когда он владел "Сибнефтью", компания была нашим титульным спонсором.

На этот счет, кстати, было расследование УЕФА. Они проверяли все документы. Иск тогда подавал "Порту": якобы ЦСКА и "Челси" могли договориться, чтобы португальцы не вышли в 1/8 финала Лиги чемпионов. Моуринью, мол, хочет "убить" "Порту", а ЦСКА и Абрамович дружат. Вопрос, в общем решен... Правда, мы тогда так и не вышли из группы, к сожалению.

КЛУБЫ ПОГУБИТ НЕ "ОСЕНЬ - ВЕСНА", А НЕУМЕНИЕ ЗАРАБАТЫВАТЬ

- Споры о переходе на "осень - весну" продолжаются. Можете выделить его плюсы?

- Для этого нам надо встретиться отдельно. Сегодня же только скажу следующее: то, что сейчас происходит, - неэтичная, некрасивая позиция ПФЛ. Возникает простой вопрос к тем, у кого есть претензии по переходу, первая часть которого состоит только в том, что мы меняем круги: почему 15-й тур 28 ноября в нашей северной стране играть нельзя, а 30-й в этот же день и в этот же год - можно. Почему 30-й тур, который проводится в одно время, не сыграть летом, когда хорошая погода. Разница во времени между Томском и Москвой - три часа. У нас - два, у них - пять. В пять часов вечера в Томске зимой может быть минус 15 градусов, а в июне - наоборот, только спадет жара.

Второе - мы говорим о полях. А когда мы должны их менять? Зимой? Пускай противники перехода расскажут, как это делать в мороз. Как это происходит летом, я знаю. Почему каждый четный год, когда есть чемпионат мира и Европы, мы в нашей северной стране можем делать перерыв на полтора месяца, а в нечетный год - нет? Что у нас умирает? И, возвращаясь к началу нашего общения, меня коробят разговоры о том, что у клубов нет возможности строить манежи и стадионы. Почему они ищут людей, которые за них все построят? Зачем в футболе люди, не понимающие, откуда берется бюджет клуба? Если они работают и играют, чтобы отнимать деньги у пенсионеров, стариков, детей, то нам не нужен такой футбол.

Мы говорим - "Газпром", РЖД богаты. Но они не вынимают деньги у своих служащих, а дают средства с прибыли. А откуда берут деньги губернии, имеющие четкий бюджет на год? Согласен в другом: если область хочет оказать социальную помощь, пусть оставит за собой 25 процентов - поможет стадионом, перелетом, базой. Сегодня же финансовая поддержка идет в размере ста процентов.

- На Западе такой помощи вообще нет?

- "Герта", например, играет на муниципальном стадионе Берлина, платит аренду. И если Берлин захочет войти в долю клуба, может не брать аренду за стадион. Это взнос города на развитие клуба. То же самое касается, например, Милана. Помочь базой, землей, но не деньгами, не забирая средств у граждан. Поэтому меня возмущают вопросы с формулировкой - а кто нам построит? Хватит спрашивать - кто? Мы живем не в СССР, когда нашим родителям платили по 80 - 100 рублей, а остальное давали бесплатно. Сейчас есть возможность зарабатывать. Делайте это, и вкладывайте сами.

- Ваша оценка событий последних дней, в частности побоища на Манежной площади?

- Мы привыкли находить крайнего. Виним болельщиков. Думаю, это не совсем так. Откуда там берутся экстремисты, провокаторы - в этом должна разобраться милиция. Сегодня болельщики объединились - не говорю про Манеж - и высказали свое мнение. Завтра выйдут другие и третьи, если и дальше у нас будут задерживать, а потом отпускать убийц. Думаю, руководство города сделает выводы по данному вопросу. Почему отпустили преступников? Если не виновен кто-то из пяти - отпусти его, запиши в свидетели. Не выйдут тогда люди на улицу. Будут чувствовать свою защищенность. Русский народ выходит с вилами на дорогу, когда уже край. Поднять его очень тяжело.

Могу привести пример с ЦСКА. У нас долго затягивался вопрос с министром по поводу стадиона. Приходили болельщики и говорили - давайте дорогу перекроем. Я им отвечал, что тогда они не фанаты ЦСКА и на стадион их не пущу. Никто ничего не сделал. Наверное, в этот раз сидел дяденька, который сказал иначе - ребята, на улицы! Кому-то это было нужно. Никому не было нужно, когда 50 тысяч человек сами радовались победе ЦСКА в Кубке УЕФА, а сотни тысяч выходили в город, когда сборная России заняла третье место на Евро-2008. Они искренне радовались. Вывести народ на улицу просто так сложно. За этим кто-то стоит. Говорить о том, что это болельщик, фанат, нельзя. Не знаю кто - это дело следственных органов. Спонтанно идти рушить, ломать и убивать никто не будет.

Отдел футбола