Евгений ГИНЕР: "КОМАНДА ДОЗРЕЛА ДО ФУТБОЛА, КОТОРЫЙ НРАВИТСЯ ВСЕМ"

Размышлениями о минувшем сезоне и информацией о планах на будущее с "СЭ" поделился президент ЦСКА:

- Как оцениваете минувший сезон?

- Он выдался неплохим. Возможно, не феерическим, но команда начала показывать добротный футбол, что само по себе приятно. Четвертьфинал Лиги чемпионов - хороший результат для российских клубов. До последнего боролись с "Зенитом" и за российское золото, считаю достойным и второе место. Досрочно заняли первое место в групповом турнире Лиги Европы, причем с отличными показателями, что свидетельствует о конкурентоспособности команды, ее умении выступать на любом уровне.

- Многие связывают преображение ЦСКА после летнего перерыва с усилением атаки - образованием ударного тандема Вагнер Лав - Думбья. Согласны? Или у прорыва были более глобальные причины?

- Так ставить вопрос нельзя. Ведь и без ивуарийца с бразильцем мы обыграли "Севилью", до последней минуты вели во встрече с "Манчестером" на "Олд Траффорд". Вот почему причину вижу в ином. Успехи стали плодом совместной работы команды, тренера и клуба в целом. Она уже через семь месяцев после прихода Слуцкого начала приносить плоды. Иными словами, факторов было гораздо больше, нежели одно только появление атакующей связки. Команда попросту дозрела до футбола, который нравится болельщикам, журналистам, руководителям ЦСКА, да и самим игрокам. Которые не мучились на поле - творили.

Футбол, который демонстрирует "Барселона", причем в любом составе, нравится всем. А там четко придерживаются философии клуба. Под нее выстраивается работа каждого подразделения.

- Вы сказали: потребовалось семь месяцев, чтобы к Леониду Викторовичу и его взглядам привыкли. Означает ли это, что работой главного тренера вы полностью довольны?

- Быть довольным в жизни нельзя никогда. Мне, например, в таком случае следует попросту уйти из клуба. Ведь ЦСКА уже выиграл Кубок УЕФА, пять Кубков России, трижды становился чемпионом, завоевал Суперкубки. Чего еще ждать? Считаю, надо быть постоянно недовольным собой, тогда будет к чему стремиться. В противном случае - диванчик у телевизора, и жизнь на этом закончится.

- Поставим вопрос иначе: вы уверены в правильности выбора главного тренера?

- Я всегда доволен тем, что делаю. Почему? Потому что узнать, как все обернулось бы в ином случае, невозможно. А раз так, то надо испытывать удовлетворение от принятых решений. Безусловно, следует замечать собственные ошибки и стремиться их исправить. Но в то же время понимать: сделал дело - значит, на данный исторический момент это было правильно. Вот почему и сейчас я не буду особо распространяться по поводу выбора. А то Леонид Викторович и все остальные узнают из вашей газеты, как я их хвалю, и самоуспокоятся. Руководитель должен быть всегда чем-нибудь недоволен. Только в этом случае люди, работающие в его структуре, постараются доказать, что они еще лучше.

- В чем преимущества Слуцкого перед Рамосом или Зико помимо того, что он говорит на одном языке с большинством подопечных?

- Мне кажется, язык - не самое важное. Существует еще язык футбола, а на профессиональные темы многие армейцы уже сейчас способны бойко говорить не только на русском. Что же касается отличий, то у каждого тренера есть как достоинства, так и недостатки. Зико - неплохой специалист, но очень уж бразильский. Ему лучше работать либо с очень талантливыми исполнителями, либо с дисциплинированными, которые, образно выражаясь, будут готовы брать под козырек без особых усилий со стороны тренера. К тому же я давно понял: великие спортсмены и тренеры в девяти клубах из десяти могут выглядеть потрясающе, а в одном окажутся не у дел.

Рамоса же считал и считаю великим тренером, прекрасным человеком, любящим Россию, ее культуру, менталитет. Но в период нашего сотрудничества случился кризис, пришлось тяжело - и дать тренеру все, что он хотел, я не мог. К тому же клуб решил работать на новый проект. Ушел Жирков, уехал Вагнер, готовился расстаться с командой Красич. В общем, пришел момент строить команду на будущее - такова философия нашего клуба. А терпения, чтобы работать с молодыми, хватает не у всех. К тому же ЦСКА настолько высоко поднял планку, что от него требуют сиюминутных результатов. С какими игроками - никого не интересует.

ВЕДЕМ ПЕРЕГОВОРЫ ТОЛЬКО С ОДНИМ ФУТБОЛИСТОМ

- В плей-офф Лиги Европы перед командой будет поставлена конкретная задача?

- Обязательно. Планировать, как в советские времена, на пять лет вперед мы не готовы. Определяем стратегические цели на год-два. Однако задача выигрывать в каждом матче ставится всегда. Причем независимо от класса соперника, иначе не стоит выходить на поле. При этом в длительных турнирах наша главная цель - дойти до финала. Что будет дальше, одному Богу известно, поскольку все решается в одной игре, где может случиться всякое. Как, скажем, в нашем матче с "Ливерпулем" за Суперкубок, в котором гол нам забили после явной игры рукой, что на какое-то время просто сломало команду.

- Можно ли утверждать, что ЦСКА полностью укомплектован и главная задача на межсезонье - сохранить состав? Или все-таки собираетесь укрепляться?

- Вопрос больше к главному тренеру. На мой взгляд, команда укомплектована. Да и пожеланий по каким-либо позициям от Леонида Викторовича не поступало. Тем не менее наша селекционная группа работает постоянно. У нас не бывает такого, что в последние дни дозаявки кто-нибудь из футболистов просит его отпустить и мы это делаем. Вот и сейчас ничего подобного не планируем: в подобном случае будем договариваться на следующее трансферное окно. Мы - не клуб-донор, который живет за счет продажи футболистов. В то же время если какой-нибудь топ-клуб проявит интерес к нашим игрокам, будем с ним говорить. Параллельно же займемся поиском игрока, способного закрыть брешь в составе. Отпустив Красича, например, ЦСКА не потерял почти ничего. Секу с Тошичем восполнили потерю.

- Итак, переговоров с потенциальными покупателями нет. А как обстоит дело с продавцами?

- На сегодняшний день команда укомплектована. Привозить же игроков для того, чтобы они сидели на скамейке, нет смысла. Мы находимся в постоянном поиске, принимаем молодых футболистов в школу и молодежную команду. Что касается основного состава, то с одним футболистом ведем переговоры, но только с расчетом на будущее.

- Это нападающий?

- У нас сейчас есть три хороших нападающих. А если считать не только чистых форвардов, а группу атаки, то можно добавить еще Хонду с Дзагоевым. Пять человек - вполне достаточно для ЦСКА.

К тому же найти достойного исполнителя непросто: не так уж много в мире игроков высокого уровня. Вступая с ними в переговоры, мы неизбежно ведем борьбу с топ-клубами из Англии, Испании, Германии, Италии. Между тем наше первенство по многим параметрам, включая инфраструктуру, не достигло уровня ведущих европейских чемпионатов - и игроки выбирают "большую пятерку".

Но времена меняются. Лет десять назад в Англию тоже не все стремились. Туда ехали доигрывать. А сегодня, если приглашает клуб из числа первых пяти-шести в английской премьер-лиге, футболист не будет раздумывать. Наша цель - сделать так, чтобы и к нам хотели приехать.

ДРУГОЙ РОССИЙСКИЙ КЛУБ ПРЕДЛАГАЛ ДУМБЬЯ НАМНОГО БОЛЬШЕ

- Как объяснить, что Думбья, который дважды становился лучшим бомбардиром швейцарского чемпионата, выбрал Россию?

- Он однозначно будет в России на виду больше, чем в Швейцарии.

- Но он мог сразу оказаться во Франции или Англии…

- Конечно, мог. Но ведь и мы работаем! Видимо, сумели убедить мальчика, что у нас он сможет лучше себя показать. Оказаться в Англии или Франции для футболиста его уровня не проблема. Мы могли бы в эти страны продать весь основной состав ЦСКА из 20 игроков, да еще и молодежную команду в придачу. Но куда?! В какие-нибудь "Кристал Пэлас" и "Кан", при всем к ним уважении? Думбья, как я понимаю, стремится со временем в один из топ-клубов, а те учитывают не только качество футболиста, но и то, где он играет. Посмотрев, как проявляет себя Думбья во встречах со "Спартаком" и "Зенитом", матчах Лиги Европы и Лиги чемпионов, они составят мнение, чего он стоит на самом деле.

Помню, с одним приятелем мы долго обсуждали возможности Вагнера. "Ему было бы тяжело в чемпионате Англии", - утверждал мой собеседник. Но после игры с "Астон Виллой", не последним английским клубом, который, не располагая потрясающим набором звезд, сражается на равных с "Манчестер Юнайтед", "Челси" и "Арсеналом", этот знакомый подошел ко мне и сказал, что был не прав - он увидел, как нападающий смотрелся на фоне сильных соперников.

А возвращаясь к случаю Думбья, замечу, что Швейцария - страна гор, озер и много еще чего, но футбол в ней не получил очень высокого развития. Когда ЦСКА покупал Думбья, тренер "Янг Бойз" прямо заметил в швейцарских СМИ, что футболисты нашего клуба в его команде не стали бы играть.

- Часто приходится бороться на внешнем рынке с российскими клубами?

- К сожалению, часто. И это, на мой взгляд, неправильно. Не вижу повода для радости от того, что "Рубин" вошел в мировую пятерку клубов, которые больше всех потратили на трансферном рынке. Потому что четыре других клуба попали в число лидеров и по спортивному принципу, и по размеру своих доходов. Вот если бы наша команда оказалась в первой пятерке по объему заработанных средств, то я бы хлопал в ладоши.

Да, случаются ситуации, что двум российским клубам нужен, допустим, нападающий и они вступают в борьбу друг с другом. Но когда борьба ведется назло, ради того только, чтобы футболист не оказался в стане конкурента, то это пустая трата денег. Не съем, так понадкусываю. А футболиста в итоге "гробят": держат на скамейке, и он без игрового тонуса постепенно сникает.

- На Хонду, Думбья, Тошича другие российские клубы претендовали?

- Да.

- Говоря о Думбья, вы сказали, что клубу удалось "убедить мальчика". В то же время из ваших слов можно сделать вывод, что вы убеждали не только деньгами. Так ли это?

- Могу сказать, что другой российский клуб предложил в переговорах о Думбья сумму, которая в два с половиной раза превосходила нашу. Но загвоздка в том, что на Западе не всегда понимают, почему рыночная стоимость футболиста завышается. Там знают реальные цены - и в таких случаях теряются. Почему такой большой трансфер? Наверное, хотят обмануть.

Нет, зарплатой мы Думбья не убеждали. У нас подход тот же, что и в европейских клубах: футболист, выходящий на поле, не должен получать те же деньги, что и тот, кто не играет. Было оговорено, сколько Думбья будет зарабатывать в период адаптации, сколько впоследствии - причем в зависимости от количества сыгранных матчей. Если бы адаптация затянулась, нападающий получил бы не в два с половиной, а почти в пять раз меньше, чем ему предлагали в другом клубе.

С "ЗЕНИТОМ" ЕСТЬ ДЖЕНТЛЬМЕНСКАЯ ДОГОВОРЕННОСТЬ

- Трудно бороться с клубами, у которых денег больше?

- Все относительно.

- ЦСКА - частный клуб, а в России есть клубы госкорпораций. Это все-таки разные весовые категории.

- Всем понятно, что такая госкорпорация, как "Газпром", состоятельна, но в "Зените" - а я часто общаюсь с Александром Дюковым - люди думают прежде всего о том, как вывести футбол на самоокупаемость. Как ни странно для нашего человека, который ругается и на "Газпром", и на богатые железные дороги, никто не позволит ни там, ни там много тратить из бюджета. Более того, если люди многого добились в основном бизнесе, то они и в футболе будут стремиться если не к извлечению прибыли, то хотя бы к самоокупаемости.

Другое дело - бюджетные клубы из регионов. Много разговоров ведется в связи с переходом на систему "осень - весна", а надо в первую очередь на экономику взглянуть. Необходимо понимать, что, когда Россия вступит в ВТО, из бюджета денег не дадут. За счет чего будут жить клубы? Я слышал выступления с вопросом, кто нам построит то и это. Так мы ведь уже не в Советском Союзе живем! На Западе не понимают, когда говоришь, что команда принадлежит региону. Собеседникам по десять раз приходится через переводчика объяснять, как такое может быть. А поняв, они смеются: хорошо бы, мол, брать деньги на содержание клуба из бюджета провинции или какой-то земли.

Я часто говорю, что футбол в России должен стать частным. Но это может произойти только тогда, когда мы впишемся в рамки экономики, когда придут частные собственники, которым будет интересно заниматься клубом. Если они захотят, то добавят ему денег из своего кармана. Но они должны четко понимать, что клубный бюджет будет заработан - за счет телевидения, спонсоров, продажи билетов и атрибутики, участия в евротурнирах.

- "Зенит" покупал игроков у "Динамо", "Рубина", "Спартака" - всех ведущих клубов, кроме ЦСКА. Он не обращается к вам с предложениями?

- Было одно, но мы обсудили его с Дюковым и пришли к взаимопониманию. В конце концов, в "Зените" тоже имеются игроки, которых нам хотелось бы приобрести. Во всем мире есть клубы-доноры и клубы-вампиры. "Зенит" и ЦСКА, конечно же, принадлежат ко вторым. В принципе трансфер игрока из одного клуба в другой возможен. Переходят же футболисты из "Барселоны" в "Реал". Или наоборот. Но это единичные случаи.

- У вас существует с "Зенитом" джентльменская договоренность?

- Да. Если возникают вопросы, то они обсуждаются на уровне Гинер - Дюков.

- Еще с каким-нибудь клубом у ЦСКА есть подобные договоренности?

- Больше ни с кем.

- Вы прежде говорили, что в вашем клубе составляется список из игроков, которых ЦСКА держит в поле зрения, рассматривая как потенциальных кандидатов, что в нем по три человека на каждую позицию...

- Кроме вратарской.

- Интересно, сколько в сегодняшнем списке россиян?

- Они в другом списке, потому что в случае россиян речь идет в основном о молодых игроках, которых мы можем приобретать у школ и других клубов. Замечу, российский футболист всегда будет пользоваться приоритетом. Если наш игрок сильнее иностранца, то мы с удовольствием переведем его из школы или молодежной команды в основной состав. Мне довелось в последние дни не раз слышать недоумение по поводу того, что в молодежном первенстве страны ЦСКА занял только 14-е место. Но для меня важен не результат этой команды. Важно, чтобы три-четыре игрока из нее стучались в главную.

- А там есть сейчас такие?

- Да, есть. Могу назвать фамилии, но не хочу никого обижать. Однако человек пять уже в скором времени могут прийти в основную команду. Не обязательно при этом сразу выиграть конкуренцию за место в составе. Вообще среди резервистов у нас, наверное, самая молодая команда. Самый старший - 92-го года рождения, он такой один. А так играют 16-летние мальчишки, и нам важно, чтобы они набирались опыта. А то посмотрите: лучший бомбардир молодежного (!) первенства - 28-летний футболист. О чем тогда говорить? Для меня же имеет значение совсем другое. Пусть не станет, скажем, Сердеров лучшим снайпером, но свои голы он обязательно забьет. Пусть прибавляет Васильев, растут Никитин, Чосич, Тен, да и все остальные.

Если вспомнить советские времена, тогда футболисты до 23-24 лет играли в дубле и только потом, может быть, попадали в главные команды. Я имею в виду прежде всего ведущие клубы. Сегодня футбол, конечно, сильно омолодился. Да, игрок в 16 лет может попасть в основной состав, но это должна быть настоящая звезда. У нас северная страна - имею в виду по менталитету, а не по погоде. Понятно, южане развиваются раньше, это генетически заложено. Южный человек уже в 16-17 лет полумужчинка, а москвич, к примеру, становится таким годам к двадцати.

- Летом вы говорили, что хорошие перспективы у Артема Попова. Где он сейчас?

- В молодежной команде. Он просто получил небольшую травму в игре с "Динамо" и сейчас восстанавливается. Вы меня не поймаете на незнании материала (улыбается)! Я слежу за молодыми игроками, люблю этих ребят, постоянно езжу на их матчи. Меня интересует будущее. И не потому, чтобы потом не тратить деньги на покупку дорогих футболистов. На молодежь, возможно, трачу даже больше, чем если купить одного легионера и вопрос на том закрыть. Но если наши ребята приходят в команду, они цээсковцы навсегда!

Вот вы говорите, что молодежь куда-то пропадает. Приведу пример. Половина клубов первого дивизиона и часть премьер-лиги засыпали нас предложениями по Заболотному. Но мы не торопимся его отдавать. Ребята развиваются, нужно время. Кто-то раскрылся в 19, а кто-то раскроется в 22-23. И не важно, что первый уже в 21 год завязал с футболом, а второй будет играть до 35. Вспомните того же Игнашевича. Разве в 19 лет он был среди лучших? Тем более что он играет на позиции защитника, где крайне важен опыт. Игрок обороны, как мне кажется, дольше развивается, нежели нападающий. У забивного форварда зачастую врожденное голевое чутье, он знает, где и когда нужно оказаться в тот или иной момент.

К слову, мы многое меняем в молодежной команде. До определенного момента там не было тренера по физподготовке. Моя ошибка. Это в итоге приводило к большому количеству травм. Мы исправили ситуацию. В молодежной команде, как и в первой, есть все необходимое для восстановления, подготовки, все самые современные компьютерные программы.