Юрий Аджем: Не нужно быть таким, как я

Юрий Аджем: Не нужно быть таким, как я

Константин Столбовский

В ЦСКА все должно быть прекрасно - и основа, и дубль, и президент, и тренер. К такой мысли пытается приучить футбольное сообщество России его красно-синяя составляющая. С основой, президентом и главным тренером все вроде бы ясно: результат, как говорится, на табло. А вот дубль - он немного в тени, как и положено ему штатным расписанием. Поэтому к тренеру армейских дублеров Юрию Аджему вопросов немало - хороших и разных.

- Юрий Николаевич, что для вас означает понятие "свой воспитанник", "воспитанник клуба"? Достаточно того, скажем, что вы года три с человеком поработали перед тем, как передать его дальше?
- Здесь, наверное, все индивидуально. Акинфеев, например, - плоть от плоти воспитанник ЦСКА. А вот Юра Жирков, тоже армеец до мозга костей, чуть ли не старожил уже, никак не в эту категорию не попадает, правда? Хотя как игрок он состоялся именно в ЦСКА.
- Конечно, Жиркова-то, получается, выдернули из Тамбова сразу в основной состав.
- Не выдернули. Он просто сразу так сумел себя показать и поставить, что прямым ходом попал в основной состав. Это очень редко бывает. Юра, я помню, поехал с дублем в Кисловодск на первый сбор перед "Содружеством", потом сыграл "Содружество" - и стало ясно, что человек будет играть. Хотя, честно говоря, лично для меня стало большой неожиданностью то, как он заиграл.
- А сейчас у вас в команде много своих - таких, как Акинфеев?
- Да большинство. В дубле ЦСКА играют в основном ребята из школы ЦСКА. Один-два человека, может быть, со стороны.
- В сферу ваших обязанностей - вас и вашего штаба - хоть в какой-то степени селекция входит? Или работаете с теми, кого дают?
- Селекция - не наша задача. Мы можем, конечно, человека к просмотру предложить, если вдруг кто-то попался на глаза и приглянулся. Григорьева, скажем, примерно так нашли. Один товарищ мне порекомендовал - посмотри, мол, парнишку. Дело в середине сезона было, Антон на КФК тогда играл. Посмотрели и решили: пусть потренируется с нами, возьмем его на сборы, посмотрим, как себя покажет, как под нагрузкой работает. И вот результат - полтора года прошло, а на него уже обратили внимание тренеры основного состава.
- Григорьев, значит, - исключение. А система клуба диктует закон: человек, попадающий в дубль ЦСКА, должен пройти через клубную школу...
- Да я не сказал бы, что это закон. Никто никому ничего не диктует. Ну если попался на глаза перспективный парень, если его и наше желания совпадают - кем же нужно быть, чтобы оставить талант без внимания? Будет в нашем клубе, вопросов нет.
- Девиз ЦСКА, если обобщенно, звучит примерно так: "Только победа!". В этой связи вопрос: вы получаете рекомендации - или, быть может, даже указания - от Валерия Газзаева играть по той или иной схеме, наигрывать те или иные связки или отдельных игроков? То есть делать именно то и именно так, чтобы это было выгодно главной команде.
- А как иначе? Естественно, вся клубная работа направлена на итоговый успех главной команды. Мы играли дублем, например, по схеме 4-4-2, и играли неплохо. А первая команда у нас играет 3-5-2. И Валерий Георгиевич однажды меня попросил… Не попросил даже, а просто сказал: "Юр, желательно работать так, чтобы людей, которые приходят из дубля в основу, не нужно было в этом плане переучивать". Надо - значит, надо. Мы стали перестраиваться, понимая, что для нас 4-4-2 - лучше, выгоднее, может быть, с точки зрения достижения сиюминутного результата. Но дубль в серьезном клубе не для того существует, чтобы обязательно становиться чемпионом. И понятно, что иметь на вооружении несколько отработанных тактических схем правильнее, чем упираться в одну систему. В прошлом году мы в Саранске дублем играли ответную кубковую встречу. У ЦСКА был запас прочности после первого матча, предстоял непростой перелет - в общем, нам нужно было, на мой взгляд, сыграть от обороны. Я Газзаеву и говорю: "Хотим играть 4-4-2". - "Никаких вопросов, играй так, как считаешь нужным". Все прошло успешно, результат мы обеспечили. А следующую игру в нашем чемпионате снова играли 3-5-2.
- Когда эта система набирала популярность, было, помнится, очень много жалоб на то, как трудно перестраиваться, - и от игроков доводилось их слышать, и от тренеров. Сегодня вроде как почти никто не плачет. Научились? У нынешних 18-летних нет никаких проблем в этом плане?
- Новое всегда трудно дается. Но я хорошо помню тот период времени, когда мы только начали переход на новую систему: были теоретические занятия, потом был сбор в Кисловодске - и сразу первая игра с "Кубанью" по схеме 3-5-2. После игры ребята подходили и делали удивленные глаза: насколько, говорят, легче, как-то правильнее! Очень быстро схватили. Сейчас ведь люди у нас, как говорится, продвинутые.
- Вот, кстати, о продвинутости, но в другом ракурсе. Нынешние дублеры - они многое могут себе позволить в материальном плане? Продвинутые "тачки", крутые компьютеры, гламурные курорты?
- У нас в клубе есть система премиальных, бонусная система. Проходит год, мы занимаем первое, второе, третье место - и, согласно этой системе, получаем вознаграждение. Те, кто в команде по три-четыре года, уже ездят, я смотрю, на неплохих машинах: Жидеев, Татарчук, Леша Васильев…
- Никак на BMW?
- Да нет, пока попроще. На "японцах" в основном. Ну а те, кто попадает под основу, - у тех, естественно, уровень благосостояния заметно возрастает. А как иначе? Стимул должен быть во всяком деле у каждого человека. Только тогда он будет стремиться к росту.
- Много правды в том, что сейчас люди играют в футбол строго за деньги, игнорируя моральную сторону вопроса?
- Понимаю, о чем вы. Хороший контракт - стимул для дальнейшего роста, а рост мастерства подразумевает, наверное, новый хороший контракт. Все происходит поэтапно, но о чести клуба у нас знают не в теории, вы поверьте. Я о ЦСКА говорю.
- Хотелось бы думать, что так оно и есть. А то ведь разговоры о безумных контрактах глаза застят. Трудно поверить, что молодые об этом не думают...
- Мне кажется, честно говоря, что этот вопрос больше касается родителей. Они тянут своих чад в футбольные школы, тянут нередко насильно, не желая даже понимать, что у ребенка, может быть, никаких данных нет. Каждый папа знает, что хороший футболист получает хорошие деньги. А меня, например, в свое время никто никуда не тащил, хотя отец такой болельщик был! Он с Керчью на выезды выбирался, вы только представьте! В то время - просто невообразимое дело… Я ночами не спал, бредил футболом, каждую свободную минуту ему отдавал. А потом на "Кожаном мяче" меня люди присмотрели, взяли в группу подготовки команды мастеров...
Вот я и говорю, что сладкие сказки о фантастических деньгах - от родителей. А те, кто занимается в школе при серьезном клубе, - они в другой системе координат существуют. Я про своих ребят ничего плохого в этом смысле сказать не могу. Перебора не наблюдаю.
- Юрий Николаевич, я очень хорошо помню, как вы играли, - и за "Таврию", и за ЦСКА. Помню вашу манеру игры: человек никогда никуда не торопится, голова поднята, мяч к ноге "привязан". Таким же мне лично запомнился Валерий Глушаков, из этой же серии - Юрий Гаврилов...
- Ну, это вы хватили! Не равняйте, пожалуйста. Гаврилов - профессор!
- Сегодня "физики" в футболе больше, чем техники: таковы веления времени. А вы цените тех, кто играет с поднятой головой и кто с мячом "на ты"? Таких, знаете, похожих на Юрия Аджема, который был в большом порядке лет 25 тому назад…
- Футбол изменился, да. И очень изменился. И я не могу сказать, что так уж хотел бы видеть в своей команде футболистов, похожих на меня. У меня есть очень техничные ребята, но они гораздо быстрее, чем был я. Есть такая поговорка, знаете: "Быстрый не тот, кто быстро бежит, а тот, кто быстро думает". Это я себя так успокаивал. А сегодня смотрю - они и думают хорошо, и сами быстрые. Это здорово.
- И все-таки чистые "технари", на мой взгляд, потихоньку вымирают, разве нет?
- Может быть, может быть. Но тут нужно понимать одну простую на первый взгляд вещь. Не могут все футболисты быть одинаково быстрыми и одинаково техничными, одинаково здорово работать обеими ногами. Это уже роботы какие-то получаются серийного производства.
- Разве не в этом направлении движется футбол?
- Но до идеала в этом плане еще очень далеко.
- А что, это и вправду с точки зрения профессионала идеал - 11 универсалов на поле? Или есть все же границы у тенденции?
- Границы, безусловно, есть, хотя каждый тренер сегодня мечтает иметь в команде максимум игроков универсальных, всесторонне обученных. Чтобы все были под метр девяносто, атлетически сложенные, скоростные, техничные. Но где их взять? Поэтому на первое место выходит такое понятие, как командная скорость. Как играл "Ливерпуль" в матче с "Барселоной", даже несмотря на поражение! Какое взаимодействие! Игровая, коллективная скорость - вот что сегодня главное. А у нее могут быть разные составляющие.
Вот играет в ЦСКА Рахимич. Смотришь на него порой и не понимаешь: быстро он бежит или не очень, хорошо работает с мячом или так себе, здорово соображает или средненько. Но насколько же это полезный футболист! В какой-то степени - уникум. Правильно говорят, что незаменимых людей нет, но вот смотрю я на Рахимича и поражаюсь: кто же его может заменить в той черновой работе, которую он делает с улыбкой на лице?
Сочетание индивидуальностей, их баланс, командная скорость - и все это направляется тренерской мыслью, идеей, понимаете? Вы посмотрите на Макелеле - маленький, серенький, незаметный, а борьбу как ведет! Или Зидан - он что, хорошо бежит? Нет ведь. Зато все видит и все знает. Он пешком проходит всю игру, которую можно считать второстепенной, но зато в финале чемпионата мира Зидан, который совсем не здорово играет головой, два мяча бразильцам забьет именно головой.
Или вот еще нюанс. Со стороны, часто бывает, смотришь: вроде человек совсем не быстрый, ничего особенного. Однако это обманчивое впечатление. Карвалью, например, когда он в хорошем состоянии, на скорости с мячом не остановишь. Вагнер Лав - из этой же серии. Помните, как он от Квинси с мячом убежал в финале Кубка? А Квинси-то не самый медленный парень в нашем футболе…
- Вы с Валерием Газзаевым играли за сборную СССР в финале молодежного чемпионата Европы. Это было в 1976 году.
- И в 1980-м повторили.
- Получается, вашему знакомству с главным тренером ЦСКА 30 лет, это как минимум. Все это время были в контакте, дружили?
- Да нет, дружить мы не дружили, но отношения у нас всегда были хорошие. Помню, в 1979-м, когда я в ЦСКА уже перешел, Никита Палыч Симонян хотел включить меня в состав первой сборной, которая уезжала в Японию. Но с документами вышла заминка, поехать я не смог. И Газзаев привез мне из Японии "Тайгеры", вы представляете? Привез и подарил. С белой подошвой бутсы, очень хорошие. Я и сейчас считаю, что "Тайгер" - очень хорошая обувь. Помню, одел - и, как у нас говорят, "ножка спит". А ведь он был динамовец, а я армеец. Познакомились же мы в 1975 году, прямо на поле. Он играл за "Спартак" из Орджоникидзе, а я за "Таврию".
- 30 лет - приличный срок, вы проверку временем прошли. Сейчас получается так, чтобы дружба - дружбой, а служба - службой?
- А как иначе? Отношения у нас хорошие, но деловые. Причем это касается всего тренерского штаба.
- Валерию Георгиевичу, наверное, проще взаимодействовать с человеком, которому он доверяет, с которым можно, условно говоря, после матча в бильярд поиграть...
- В бильярд мы не играем, некогда. Но тренерский штаб ЦСКА - это в любом случае люди, которые отлично друг друга знают и понимают. Мы же здесь не случайно все собрались.
- Доводилось слышать о вашем отношении к судейству в турнире дублеров. Что, действительно есть такая проблема?
- Как сказать? Проблемой я бы называть это не стал. Могу даже сказать, что в последнее время судейство матчей дублеров стало лучше. Единственное, чего не могу понять: почему нас часто судят люди, которые и в футбол сами не играли, и во взрослую жизнь еще не вошли. 22-23 года - это для арбитра несерьезно. Мне все же кажется, что человек, который выходит на поле со свистком, должен глубже разбираться в игре и в жизни. И еще я не понимаю, когда матчи мужских команд женщина судит.
- Частая практика?
- Бывает.
- В поле или сбоку?
- В том-то и дело, что в поле.
- В минувшем сезоне сколько таких матчей было?
- Один. С Натальей Авдонченко. А в прошлые годы почаще случалось. Ну, не знаю... Не говорю что это плохо, нет. Но лично я не хотел бы, чтобы нас судила женщина. Ну как с ней о футболе говорить? Вот в прошлом году Каюмов, я помню, в одном моменте свистнул фол сопернику, а показал в нашу сторону. Абсурд полный! Я после игры зашел в судейскую, говорю: "Альмир, а что это было?". Он руки к сердцу прижал: "Юр, честно, просто перемкнуло. Ошибся". И вопросов больше нет - с каждым бывает. А так человек все в руках держит, все чувствует. Потому что сам играл. Когда судят люди, которые работали в премьер-лиге, вообще, как правило, нет проблем. А молодые выходят - такое впечатление, что в первую очередь хотят себя показать, хотят, чтобы их на поле было видно. То есть делают то, что судье, как известно любому человеку футбола, делать противопоказано.
- Но проблемы предвзятости арбитров в турнире дублеров, значит, нет?
- Думаю, нет. Есть проблема квалификации и проблема авторитета судейского корпуса.
- Но судей-то тоже надо где-то как-то готовить.
- Понимаю. Но обязательно ли решать одни проблемы за счет других? Судей учат, а страдают живые люди. Команды страдают.
- Юрий Николаевич, вы дипломированный тренер с достаточно богатой практикой. Были у вас приглашения стать главным? И есть ли вообще амбиции в этом смысле?
- Предложений никогда не было, честно говорю. Амбиции? Понимаете, в чем дело… Мне очень нравится работать в ЦСКА. Мне очень нравится работать с молодежью, это вообще отдельная тема. Ну и возраст уже такой, что вряд ли стоит начинать с нуля. А здесь я на своем месте. И потом, я вам скажу, в ЦСКА для работы созданы такие условия, что о большем нельзя и мечтать! У нас нет никаких проблем. Поспрашиваешь у людей, как они работают, - знаете, сто раз подумаешь, что на что менять. Даже если и придет в голову такая мысль вдруг. С Омари Тетрадзе, который сейчас главным в "Анжи", в этом году на сборах встретились, он за голову держится: "Николаич, шесть мячей у команды".
Шесть мячей для работы! О чем тут можно говорить?
- Раз такие условия сахарные, то и результат с вас, наверное, соответствующий требуют. В том плане, что дубль ЦСКА - обязательно чемпион?
- Хотелось бы. Но конкретной задачи стать чемпионами я от руководства никогда не слышал. Понятно, все хотят добиться максимального результата, но быть чемпионами - это цель первой команды. Скажем, второе место в прошлом сезоне мы расценили как вполне объективный итог - "Спартак" был в целом поинтереснее. Зато мы за последние годы подготовили для основы Таранова, Григорьева, Салугина...
- А в составе-2007 видите ребят, которым уже прописана, на ваш тренерский взгляд, дорога в первую команду?
- Вижу. Фамилии называть не буду, но интерес работать с ними - огромный.