Евгений ГИНЕР: "МНЕ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО РАБОТАТЬ СО СЛУЦКИМ"

- В одном из интервью вы говорили, что из-за бизнеса на какое-то время отошли от дел команды. Сейчас вернулись?

- Пресса часто называет меня лучшим спортивным менеджером и так далее. Это не так. Лучшие - это та команда молодых ребят, которых я когда-то набрал и которые выросли рядом со мной. Мозги у них свои, я же им передал только опыт. Да, после кризиса был вынужден плотнее заняться своим бизнесом, поэтому отошел от дел клуба, но ребята не подвели ни меня, ни ЦСКА. Бывают ошибки, бывают наказания, но распространяться об этом неправильно. Это наше внутреннее дело.

- Как часто вы общаетесь со Слуцким и только ли на профессиональные темы?

- Я вообще часто общаюсь с людьми из клуба, и по большей части на житейские темы. О спорте - только по необходимости. А в основном - о жизни, о детях и так далее. Не только со Слуцким, но и с Сережей, и с Витей (Шустиков и Онопко. - Прим. "СЭ"). Много времени уделяю нашим испанцам: они все-таки на чужбине, им тяжелее.

- Этот год не поколебал доверия к тренерскому штабу?

- Любая работа оценивается результатом. Вот что мы имеем на 2011 год: кубок России, выход в 1/8 финала Лиги чемпионов и второе место в чемпионате.

- Но не сложись как надо матч в Милане или противостояние ваших соперников в Лилле…

- С тем же успехом можно рассуждать об играх с "Рубином" и "Анжи", которые, в свою очередь, могли "сложиться". И тогда мы были бы на первом месте. А вот представьте, что мы прошли "Реал"…

- Вы в это верите?

- Это другой вопрос. Я верю, что любая команда может обыграть любую в одном матче. "В долгую" сражаться с "Барселоной" или "Реалом", мягко говоря, тяжеловато. А на короткой дистанции - можно. Так вот, представьте, мы вышли в четвертьфинал. И что тогда скажут? Да это все потому, что "Трабзонспор" и "Лилль" сыграли вничью! Почему сыграли? Все просто - ГВК, "Гинер все купил".

- Что, и там?!

- Везде! По-другому и быть не может. Все, что мы завоевали, это ГВК. Хорошо, что я состоятельный человек.

- Поэтому и в бизнесе начались проблемы, что столько денег на ГВК тратите?

- Конечно! ( смеется.) Представьте, сколько пришлось уступить французам, туркам помочь побережье сделать, а потом еще и с Моратти договориться! Ну да ладно, это все смех. Вспомните сезон, когда ЦСКА выиграл Кубок УЕФА. В последнем матче группового этапа Лиги чемпионов мы победили "ПСЖ" и были уверены, что в параллельном матче "Челси" одолеет "Порту". И Моуринью обещал, и расклад сил был очевиден, а результат - 0:0. Мы очень расстроились, а потом взяли и выиграли Кубок УЕФА! Но ведь этим футбол и интересен - непредсказуемостью. Именно поэтому это спорт номер один в мире. Еще потому, что доступен. Любой, даже самый бедный человек в мире может набить какой-нибудь чулок тряпьем и погонять его по двору. В советское время играли такими мячами, что на лбу оставались следы от шнуровки. Коньки, лыжи, бассейн, баскетбольное кольцо - все это сложнее. Футбол же доступен и непредсказуем, а потому интересен. Невозможно было предсказать, что мы обыграем "Интер", а "Лилль" с "Трабзоном" разойдутся ничьей.

Говоря о результатах, нужно анализировать работу всех служб клуба. Никто со мной не станет спорить, что футбол - игра командная. И это не только тренер и футболисты, но и массажисты, уборщицы, повара, администраторы. Важно не только то, как тренировались и играли. Важно, в какой гостинице жили, что ели, как их разминали перед матчем, кто подавал автобус и как летел самолет. Заслуга всегда общая.

- И тем не менее важнейшая составляющая - работа тренеров и игроков.

- Конечно, но моя оценка того же Слуцкого не зиждется только на результатах. Есть много других важных вещей - отношение футболистов к делу, их каждодневная работа, взгляды. Вот проиграли мы "Динамо", но мне важно было, что и ребята, и тренер поняли, почему так произошло. Хотя я уже говорил, что по мне лучше один раз 0:4, чем четыре раза 0:1. Правда, высказывание принадлежит не мне - я его позаимствовал у Евгения Лемешко, который сказал это, когда с "Металлистом" кому-то 0:7 погорел. Важно, чтобы делались выводы - и из побед, и из поражений. У нас они безусловно делаются.

В общем, я доверяю Слуцкому, мне очень интересно с ним работать. Конечно, как у любого из нас, у него есть недостатки. Какие именно - не скажу. Важно, что он сам о них знает и борется с ними.

- Со стороны кажется, что Леонид Викторович при его безусловно важной склонности к анализу уж слишком рефлексирующий человек…

- Идеален один Господь. А недостатки, повторяю, есть у каждого. Иногда они - продолжение достоинств. Больше всего, на мой взгляд, Слуцкому сейчас не хватает опыта. Чтобы в каких-то ситуациях действовать просто интуитивно. Но с годами и победами это обязательно придет.

С ИГРОКАМИ НЕ НУЖНО НЯНЧИТЬСЯ

- Чем вызвано распространенное мнение, что Слуцкий не до конца управляет командой?

- Это полная чепуха! Леонид Викторович полностью управляет командой. Просто у нас в этом смысле немножко советский подход. Допустим, Фергюсон появляется на тренировках два раза в неделю. Остальные проводят его помощники. Там это никого не удивляет. За границей отношения между игроком и тренером находятся исключительно в профессиональной плоскости. Пришли, поработали, разошлись. И никто никого не заставляет. А в России тренер должен постирать подгузники, вызвать родителей, узнать, почему один сказал это, а другой - то… В Европе же все прописано в контрактах футболистов. Сидишь на скамейке - получаешь пять тысяч. Играешь в основе - получаешь 200 тысяч. Нарушил что-то - штраф.

Да, в футбольных школах, куда приходят 7-8-летние детки, тренер для них как отец. Однако в профессиональных клубах, где люди зарабатывают миллионы долларов, этого быть не должно! У нас же почему-то тренера видят еще воспитателем, наставником и бог знает кем. Но на этом уровне он никого не должен уговаривать! Его задача - объяснить, кому куда бежать и что делать на поле.

И вообще, только мы с игроками нянчимся. А мне Андрюша Шевченко рассказывал, как приехал в "Милан". Привезли его на центральную площадь, выложили вещи, сказали - вон, гостиница. Завтра за тобой заедут, первый раз покажут, где взять машину, как добраться до базы. И все. Дальше - сам. Я с трудом представляю ситуацию, чтобы тот же Фергюсон подошел к Нани и начал участливо расспрашивать: "Почему сегодня не бежишь? Может, у тебя какие-то семейные проблемы?"

Из-за чего в России западным тренерам сложно? Из-за того, что у наших игроков другой менталитет. Они привыкли, что их утром разбудили, днем покормили, а вечером уложили в кровать. Зарубежным тренерам этого не понять. Но мы стараемся с такими вещами бороться. Иногда, может, Слуцкий и хочет поступить иначе, а я останавливаю: "Минуточку! У них зарплаты, как у профессионалов - значит, будет вот так". Он: "Да я..." - "Спокойно!" Мы должны не только называться профессионалами и платить игрокам соответствующую зарплату, от которой полмира сходит с ума. Ведь есть множество румынских, болгарских, кипрских клубов, у которых бюджет - 5 миллионов евро. А в России встречаются команды, где столько получают всего два футболиста! А один - вообще в четыре раза больше.

- Какие выводы сделаны из историй с Дзагоевым и Мамаевым?

- Дзагоев сам все осознал. Правда, на эту ситуацию можно посмотреть под другим углом. Неужели было бы лучше, если бы Дзагоев, уходя с поля, сказал: "Большое спасибо, тренер. Мне так надоело бегать! Пусть остальные 90 минут корячатся, а мне и 60 хватает. Если можно, в следующий раз меняйте вообще на 50-й…" Хотя Алан вырос на Кавказе, где старшему априори грубить непозволительно. Но тут его захлестнули эмоции. Так же, как Романа Бабаева после матча со "Спартаком", где травмировали Акинфеева. Конечно, он был категорически не прав! Но его слова объясняются тем, что клуб потерял игрока, продолжением предыдущих историй, которые происходили с Веллитоном…

- Наверное, еще и реакцией спартаковской стороны?

- Знаете, как сильно Вагнер переживал столкновение с Джудовичем?! Хотя, слава богу, там обошлось без серьезной травмы. Да, момент некрасивый. Но Вагнер не говорил Джудовичу: "Давай вставай скорее! Чего притворяешься?"

Что же касается Мамаева, то я вообще не понимаю, почему журналисты это раздули. Его перевели в дубль за четвертую в сезоне карточку. Просто позорную, которую никак нельзя было получать, учитывая, сколько у нас оставалось игроков. Вот и все. Никаких конфликтов. Такого, чтоб он кому-то что-то сказал, и близко не было. Паша в этом смысле человек выдержанный, корректный. Никакого конфликта со Слуцким там точно не было.

- Говорят, что Мамаев был недоволен не Слуцким, а решением клуба.

- Думаете, мои дети довольны всеми решениями отца? Дяденька выругал мальчика, тот с чем-то не согласился - его право. Затем точку зрения поменял. Никаких вопросов. Каждый из нас допускает ошибки. Кстати, по мне, уж лучше, чтоб человек дал волю эмоциям, чем замкнулся - и не понять потом, что произошло.

ВЕДЕМ ПЕРЕГОВОРЫ ПО ШЕСТИ ФУТБОЛИСТАМ

- Верно ли, что ЦСКА провел переговоры и уже к окончанию новогодних каникул готов приобрести одного или двух футболистов?

- Неверно. Мы ведем переговоры сразу о шести игроках, но сколько из них получится взять - сказать сегодня не готов.

- Программа-максимум - всех шестерых?

- Программы-максимум не существует. Есть позиции, которые надо усилить.

- Защитник, полузащитник и нападающий?

- Видите - вы сами все знаете. Однако не все так просто: хочется, к примеру, взять сильного опорного полузащитника, но это одно из самых дефицитных амплуа.

- Вы упомянули о шести футболистах. Как они делятся по линиям?

- По двое. Мы знаем, конечно, кого хотелось бы больше, но никогда нельзя сказать, получится или нет, поэтому всегда нужно иметь варианты. Конкретизировать не хочу, чтобы не случались истории, подобные той, что произошла с нашими переговорами о Варгасе (речь, очевидно, о 22-летнем нападающем "Универсидад де Чили" и сборной Чили Эдуардо Варгасе. - Прим. "СЭ"). Они шли нормально, пока вдруг от другого российского клуба не поступило предложение, превышавшее наше вдвое.

- От "Спартака"?

- Не важно. Важно то, что в мире над нами из-за таких штучек смеются. Там никто не понимает, почему, условно, за "мерседес" стоимостью 100 тысяч предлагают вдруг 200?

- В прессе со ссылкой на вас появилась информация о том, что в этой трансферной кампании ЦСКА готов отойти от своих принципов…

- Это пример того, как можно вольно интерпретировать любые слова. Мне задали вопрос: а может ли в ЦСКА появиться игрок 27 или 28 лет? Я ответил: может. И сразу пошли разговоры об изменении нашей философии. Тогда как на самом деле она осталась прежней - мы ориентируемся на молодых футболистов, которых можно купить на вырост за разумные деньги. Они растут - и вместе с ними растет команда. Но если появится 28-летний игрок, способный сразу нас усилить, мы его купим! Никаких догм.

- Кто первым в клубе произнес фамилию Думбья?

- Не помню уже - кто-то из наших селекционеров.

- Если ивуариец продолжит в том же духе, долго ЦСКА сможет его удерживать?

- До получения серьезного предложения от серьезного клуба - в другой Сейду и сам не пойдет. Но такие клубы присматриваются к футболистам не год и даже не два.

- Существует ли срок, раньше которого вы Думбья никуда не отпустите?

- До лета, естественно, речь об этом вообще не идет, а дальше все, повторюсь, зависит от предложения. Впрочем, с большим клубом всегда можно договориться о том, чтобы игрока, если есть необходимость, забрали не сразу, а, скажем, через полгода. Там никогда не покупают футболиста к конкретному матчу: вот у меня завтра "Барселона" и мне срочно нужно. А серьезные трансферы случаются обычно летом.

- Кстати, о конкретных матчах: вас не беспокоит вратарская позиция в феврале - марте? Дай бог поскорее вернуться Игорю Акинфееву, но к матчам с "Реалом" и возобновлению чемпионата России он ведь не успеет?

- Не беспокоит. Мы не можем себе позволить отнестись к какому-либо вратарю по-хамски: мол, отыграй за нас пару-тройку матчей, а потом сядешь в запас.

- А нет ли возможности хотя бы до последних дней дозаявок, то есть до конца февраля, оставить Габулова?

- Пока не задумывались. Тем более что в отпуске я ни игроков, ни тренера не дергаю. Но думаю, Чепчугов - тоже хороший вратарь.

- С "Зенитом" и его не будет (в матче 32-го тура с "Анжи" голкипер был удален с поля. - Прим. "СЭ") .

- Молодым перспективным Ревякину с Исуповым тоже надо расти. Мы на них надеемся.

- Какова на сегодня ситуация с Вагнером Лав?

- Он отдыхает. ( улыбается.)

- Предложений, судя по всему, нет?

- Давайте я в последний раз объясню ситуацию: надеюсь, "Спорт-Экспресс" читают все и вопрос мы наконец закроем. Я действительно пообещал Вагнеру: если предложение будет, мы его отпускаем. Раньше, если помните, все время говорил, что он никуда не уходит, теперь ситуация изменилась. Но уйдет он (и это не мое, а его мнение), только если поступит предложение, устраивающее и клуб, и его самого. В противном случае, как сказал Вагнер, он даже не подойдет с просьбой об отъезде. У нас абсолютно доверительные отношения, и бразилец никогда не попросит отпустить его бесплатно.

- Приезд в ЦСКА Олега Шатова из "Урала" не отменяется из-за его травмы?

- Нет, все в силе. Как только вылечится, приедет на сбор.

- Среди других потенциальных новичков есть футболисты с российским паспортом?

- Сейчас предметную работу ведем только по иностранцам. Где найти россиян сильнее тех, кто играет за сборную? А сравнимые с ними уже выступают в наших сильнейших клубах, и никто их не отпустит.

- Не беспокоит то, что российский костяк ЦСКА не молодеет?

- Нет. Во-первых, у нас в молодежной и юношеских командах есть хорошие ребята, которые со временем дойдут до основного состава. А во-вторых, костяк, о котором вы упомянули, это прежде всего игроки обороны, а они с годами только хорошеют, как качественные вина. Вспомните, до какого возраста играли Мальдини или Костакурта.

- И до какого будут играть Березуцкие с Игнашевичем?

- Прогнозов давать не стану, не дай бог сглазить, но в паспорт к ним заглядывать точно не стоит.

- А в слухах об активном интересе к Игнашевичу "Зенита" и "Анжи" правда есть?

- Нет. У нас очень хорошие отношения и с Дюковым, и с Керимовым, чтобы делать что-то друг у друга за спиной, а они со мной на эту тему в последнее время не разговаривали.

К СТРОИТЕЛЬСТВУ СТАДИОНА ПРИСТУПИМ В МАРТЕ

- Где смотрели жеребьевку Лиги чемпионов?

- За жеребьевкой я не следил - ни по телевизору, ни по интернету. В это время летел в Европу к дочке на день рождения.

- От кого же узнали, что достался "Реал"?

- Позвонил друг: "Мы тут решили на две игры "Барселону" купить". Я поначалу вообще не понял, что он имеет в виду. Потом спрашиваю: "Нам что, "Барселона" досталась?" - "Да нет, "Реал". Но если на два матча усилимся "Барсой", то обыграем его и пройдем дальше…" Откровенно говоря, на этой стадии хотелось избежать встреч с тремя клубами - "Барселоной", "Реалом" и "Баварией". Хотя играть с тем же "Реалом", может, даже интереснее, чем, например, с АПОЭЛ.

- Вопрос, который нельзя не задать: как продвигается строительство стадиона?

- Со стадионом все сейчас хорошо. Мэр Москвы подписал нам земельную комиссию, прошли ГПЗУ - Градостроительный план земельного участка. Осталось пройти экспертизу. На это потребуется месяц. Наверное, могли бы прямо сейчас приступить к строительству - де-факто все уже решено. Но я прикинул: зачем в разгар зимы лить бетон, если можно начать в марте? Причем уже имея на руках экспертизу и самую главную бумажку - разрешение на строительство. Зимой-то строить дороже. Бетон приходится греть электричеством, чтобы он замерз как положено. Точнее, застыл. Надо формулировать правильно - все-таки у меня за плечами один курс Харьковского института инженеров коммунального строительства.

- Вы говорили, что ЦСКА, скорее всего, на своем стадионе будет играть в конце 2012-го. Судя по всему, сроки опять сдвигаются?

- Если и сдвигаются, то незначительно. Самое важное - сделать трибуны и положить поле. Много времени это не займет. Сезон-2013/14 должны точно начать на своей арене. Отделочные работы, которые могут растянуться еще на 6-8 месяцев, играть нам точно не помешают. Думаю, болельщики меня не осудят, если вся инфраструктура, включая магазины и бары, появится чуть позже.

- Ну и по традиции - новогодние пожелания читателям.

- Всем, кто читает "СЭ" и любит футбол, желаю в следующем году получить удовольствие. От выступления наших клубов в Лиге чемпионов - чтобы хотя бы один из них дошел до полуфинала. От сборной - чтобы она достойно выступила на Euro-2012. Еще хочу пожелать, чтобы у российского народа было как можно больше счастья, здоровья, денег. Чтобы в стране царили мир и благоденствие.

Отдел футбола