Евгений ГИНЕР: "МНЕ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО РАБОТАТЬ СО СЛУЦКИМ"

Декабрьские встречи с президентом ЦСКА стали для "СЭ" традицией. Но ни одна из них не длилась так долго, как в минувшее воскресенье, - почти два с половиной часа.

- Скажите, год для вас получился более беспокойным, чем обычно?

- Лично для меня - чуть более тяжелым. Не скажу, плохим или хорошим: просто тяжелым. Итоги же подводить, считаю, рано: чемпионат не закончен. Отмечу одно: те, кто был против перехода на новый график турнира, теперь взахлеб говорят и пишут о том, как интересно будет посмотреть весенний отрезок, поскольку матчи в восьмерке сулят зрелищный футбол.

Если же говорить о промежуточных итогах, то мы выиграли Кубок России, попали в плей-офф Лиги чемпионов, а значит, уровень команды растет. Что же касается чемпионата, то для нас он складывался по-разному - хорошие отрезки чередовались со спадами и матчами, в которых откровенно не везло. Однако основную задачу - не дать далеко оторваться "Зениту" и весной возобновить борьбу за чемпионство - мы выполнили.

- Но в последних двух турах вы все-таки дали питерцам уйти вперед. Это снижает оценку?

- Так получилось. Тем не менее встречи с "Рубином" и "Анжи", мне кажется, мы провели довольно хорошо. Забей, скажем, в одном из эпизодов Думбья - все обернулось бы совершенно иначе. Суди Сухина не в одну, а в обе стороны - и это могло изменить результат. Вспомните нашу игру с "Арсеналом" в Лондоне, огромное количество моментов, которые создали хозяева. Ну а теперь представьте: Вагнер там реализует один из своих выходов, и мы побеждаем. Справедливо? Наверное, нет. Но в непредсказуемости как раз и кроется привлекательность футбола.

Имелись и иные причины, постоянно нам мешавшие. В команде никогда не было такого количества серьезных травм. И, конечно, больше всего на результатах сказалось повреждение Акинфеева. Нецид, Хонда, Гонсалес, Щенников… Да полкоманды можно перечислить. В подобных случаях всегда возникает вопрос: кто виноват? Мы тоже проанализировали случившееся и пришли к выводу: большинство травм предусмотреть было невозможно.

- Раздавались голоса, утверждавшие, что разрыв крестообразных связок у Акинфеева был спровоцирован его лишним весом. Можете прокомментировать?

- Я сразу вспомнил Карвалью, который мучился, бедолага, с лишними килограммами, однако травм почему-то не получал. Так что подобные заявления - бред. Если даже я с моим весом выйду на поле и в меня никто не станет врезаться, "кресты", поверьте, не порву. А, впрочем, не хочу к этому возвращаться. Новый год на носу - радоваться надо. Добавлю только одно: во всех видах спорта вратарь - личность неприкосновенная. В хоккее, например, драки в основном возникают из-за нападений на голкиперов. Бывают, естественно, чисто спортивные столкновения, но бывает и рецидив - преднамеренное действие, дающее повод рассмотреть случившееся под лупой.

- Можно ли вообще бороться с массовым травматизмом?

- Нет, нельзя. Наверное, существует какая-то закономерность, но мы ее обнаружить не смогли, хотя прибегли к статистике за десяток последних лет. Наверное, просто так год сложился. Безусловно, есть травмы, в которых виноваты врачи, однако большинство наших повреждений - из разряда непрогнозируемых. Взять хотя бы Щенникова, у которого обнаружилось напряжение кости. Он мог бы, конечно, играть через боль, но чем это обернулось бы, одному Богу известно. Мы попросту не имели права ломать молодому парню судьбу. Гонсалес после операции попал в два процента случаев в мировой практике, когда на кости образуется нарост, - это как объяснить?

- Парадоксально еще и то, что большинство матчей армейцы провели на привычном естественном газоне.

- Не думаю, что покрытие сыграло какую-то роль. Мы в Ватутинках положили недавно искусственный газон последнего поколения, так ребята от него в восторге: утверждают даже, что ничего похожего раньше не видели и что он лучше натурального.

- Какова ситуация в вашем лазарете сейчас?

- Практически все должны вернуться в строй к первому сбору. Лишь Акинфеев сделает это чуть позднее - думаю, заиграет к концу февраля. По утверждению врачей, он поправляется даже быстрее, чем после первого повреждения.

- Все считают вас образцом терпения, человеком, который никогда не принимает скоропалительных решений. Но как можно сдержаться, когда случаются такие матчи, как с "Динамо" или "Лиллем"? Что предпринимаете в такие моменты, чтобы избежать резких движений?

- На эмоциях никаких решений принимать нельзя - чтобы потом себя не казнить. Что же касается этих двух игр, то и такие в футболе случаются. Зато, скажем, во встрече с "Анжи" мы крупно вели. Так что же мне, следовало бежать к бровке и кричать, что всем зарплаты повышаю? Я стараюсь всегда быть ровным - независимо от того, выиграли мы сегодня или проиграли. Держу все внутри. А как это дается? Наверное, с опытом.

- Но был год, когда вы по ходу сезона расстались сразу с двумя тренерами. Чем он отличался от остальных?

- Да ничем. С Зико налицо была наша ошибка. Он великий футболист, прекрасный человек, но как тренер команду не потянул. Рамоса же я до сих пор считаю одним из лучших специалистов Европы. Но на тот момент случился кризис, и нам требовалось определиться, как будем работать после Нового года, когда у него закончится контракт. Это касалось и селекции, и моих возможностей выполнить запросы главного тренера. Мы посидели, поговорили, и он сам решил, что лучше решить все до боя курантов, чтобы преемнику было легче сделать первые шаги.

Я приверженец того, что тренер должен работать в клубе не четыре-пять месяцев. Мы как-то играли с "Палермо", президент которого (Дзампарини. - Прим. "СЭ") ставит в смысле перемен рекорды. Мне такое не по душе. С другой стороны, Фергюсон с его 25 годами работы в "МЮ" - уникум. Мне кажется, тренер должен работать с одной командой до пяти лет, иногда до семи.

- Слуцкий работает всего два...

- Вот и считайте. (Улыбается.) Сколько проработал Валерий Георгиевич (Газзаев. - Прим. "СЭ" ), вы знаете. Но в какой-то момент у тренера замыливается глаз и нужно что-то новое. Либо полностью менять состав команды. "МЮ" может себе это позволить, а российский клуб - нет. Хотя бы в связи с лимитом на легионеров.

ПОЧЕМУ УЖЕ ТРИ ГОДА ОТКЛАДЫВАЕТСЯ УЖЕСТОЧЕНИЕ ПОНЯТИЯ "ЛЕГИОНЕР"?!

- Скоропалительные решения - не ваш стиль, но об одном футболисте в этом году было сказано, что он для ЦСКА больше не годится. В чем была подоплека объявления о Чиди Одиа?

- Во-первых, Одиа ничего не натворил. Во-вторых, я никогда такого не объявлял. Это Леонид Викторович сказал, что не видит его в команде, и это его прерогатива как тренера. Одиа - абсолютно адекватный парень с нормальной головой. Никаких моментов, связанных со спортивным режимом, здесь нет. Просто после травм, которые не позволили Одиа играть почти год, он не может выйти на нужный ЦСКА уровень. Чиди будет играть в футбол дальше, но того же Набабкина переиграть не сможет.

- Тем более что он легионер.

- Оставьте этот вопрос. Он уже столько в России, что мог давно российское гражданство получить. У нас ведь есть футболисты - граждане Грузии и России, при том что мы с Грузией даже не имеем дипломатических отношений. Есть игроки, которые могут при определенном стечении обстоятельств не дать сборной России пройти на чемпионат мира или Европы, но они российские граждане! А Одиа или Рахимич - нет.

Просто мы не играем в эти игры. Это самообман! Тогда надо сказать то, что я, к сожалению, в силу своего отсутствия не мог сказать на последнем исполкоме РФС. Мы три года подряд оттягиваем на год ужесточение понятия "легионер". Я прекрасно отношусь к Молдавии, Украине, Казахстану или Белоруссии. Но давайте абстрактно представим себе ситуацию. Например, Юрий Жевнов защищает ворота сборной Белоруссии в стыковом матче с Россией и в решающий момент вытягивает мяч из "девятки" после удара Кержакова или Дзагоева. И мы не выходим в финальный турнир! Подчеркну, что с уважением отношусь к Жевнову: это просто пример.

- Или выходим на чемпионат мира, играем с Нигерией - а там гражданин России Питер Одемвингие нам забивает.

- Тут есть разница. Одемвингие родился в России, и у него российское гражданство было первым. Смысл в чем? Россия не против двойного гражданства, если я, как россиянин, получаю, допустим, паспорт Нигерии, а тем все равно, сколько у человека гражданств. А вот если в качестве первого имею паспорт Нигерии, Молдавии или Белоруссии и хочу получить российский - прежний должен сдать. Мы же для себя любимых находим отговорку: "Мы не ФМС, что мы будем проверять?"

Я завтра выпишу бумажку - и Думбья станет россиянином. Что это за профанация? В чем тогда принцип и смысл лимита? Если человек принимает гражданство и готов играть за сборную России - это абсолютно нормально. Мы видели в сборной Германии того же ганца Асамоа или бразильца Какау. Им посчитали нужным дать гражданство. При том что там нет лимита - играй хоть одиннадцатью нигерийцами. Тем не менее возьмите сборную Германии - она на сегодня одна из лучших в мире. И никого не волнует, какие корни у Клозе, Озила, Боатенга, Подольски, Хедиры...

- Все логично, но почему тогда это решение никак не удается протащить через исполком РФС?

- (Усмехается.) Наверное, лоббирование с другой стороны гораздо сильнее, чем мои доводы. А у меня простой вопрос. Почему сейчас все стали приверженцами системы "осень - весна", а восемь лет, пока мы об этом говорили, они доказывали, что она плохая? Помните "снежный матч" ЦСКА со "Спартаком"? Будь это 15-й тур, его запросто можно было бы перенести. А из 29-го - нельзя. Иначе можно чемпионат по суду отменить!

- Но не кажется ли вам, что переходный сезон уместнее было бы сделать в нечетном году, когда весной не "подпирает" подготовка сборной к чемпионату Европы или мира?

- Это не играет никакой роли. Нам нужно перейти. Один раз взять и сделать это. Иначе через восемь-девять месяцев, когда начинаются еврокубки, у тебя другая команда, чем та, которая завоевала туда путевку. Мы не попадаем в европейскую трансферную систему, занимаемся идиотизмом: зимнее "окно" - с 1 декабря по 1 марта. Ну кто 1 или 5 декабря будет заявлять футболистов?! Зато летнее - только четыре недели.

Поля должны быть хорошими особенно в конце чемпионата, это очень важно в дни решающих матчей. Но обо всем этом уже не раз говорилось. А надо идти дальше. Если у нас в северных городах будут делаться манежи...

- А делаются? Говорили же, что переход на "осень - весну" подтолкнет.

- Обязательно будут делаться. Будет же поставлен срок! Возьмите хоккей. КХЛ поставила нижнюю планку вместимости хоккейных арен. Строят! Мы в футболе пока еще не прописывали задачу в регламенте. Но в качестве первого шага надо было перейти. Второй шаг - качество полей, построение стадионов и манежей.

- То, что "Динамо" в Самаре заставили играть, ни в какие ворота не лезет. Вам там же удалось настоять на отмене игры.

- А в данном случае у меня лобби оказалось сильнее! (Смеется.) Это я, конечно, чтобы немножко атмосферу разрядить. В той же Самаре губернатору области будет легче, когда четко пропишут в регламенте: при таких-то обстоятельствах играть нельзя. Мало того, если приехала любая команда - не важно, "Зенит", ЦСКА или Нальчик, - и газон оказался в таком состоянии, то на переигровку те же "Крылья" должны будут отвезти ее за свой счет. Нет сомнений, что такое станет уроком. Речь не конкретно о Самаре и моем друге губернаторе Владимире Артякове, а о любой команде.

Еще один шаг, который, считаю, необходим, уже сделан на Украине. Там бюджетные деньги просто по закону не могут быть задействованы в любых спортивных клубах. Сборная по биатлону или по другим дисциплинам - да, это государство. Но клубный футбол - только частный. Интересен клуб кому-то - берите. Нет - можно играть в любительский футбол, чтобы была социальная составляющая. А государство должно отвечать за инфраструктуру.

- Госкорпорации вроде "Газпрома" или РЖД вы тоже включаете в понятие "бюджет"?

- Нет. У того же "Газпрома" есть и частные акционеры.

- Миноритарии писали письма, что не хотят тратить деньги на "Зенит".

- Демократия - это подчинение меньшинства большинству. А большинство за то, чтобы часть дохода - обратите внимание, именно дохода, а не зарплаты буровиков в "Газпроме" или проводников в РЖД! - шла на "Зенит" или "Локомотив".

Зло не в госкорпорациях, а в бюджетных деньгах - будь то республик, губерний, городов. Это должно уйти. Те средства, которые они сегодня тратят на зарплаты, перелеты, бонусы, трансферы, нужно вложить в инфраструктуру. В Ростове, допустим, манеж не нужен - там почти круглый год нормальная погода. Кстати, сейчас даже в Москве 8-10 декабря можно было играть в футбол! Разумеется, так случается не каждый год. Но мы опять же возвращаемся к тому, что в случае похолодания матчи можно перенести. Словом, убежден, что положения о сроках введения в строй новой инфраструктуры исполком РФС и его президент разработают.

МИНОБОРОНЫ ОЦЕНИЛО НАШ СТАДИОН В ПОЛТОРА МИЛЛИАРДА ДОЛЛАРОВ

- Какими, по-вашему, должны быть эти сроки?

- Полагаю, на манежи надо дать максимальный срок до 2018 года. Тем более что сегодня государство заинтересовано в том, чтобы как можно лучше подготовиться к домашнему чемпионату мира. Будут даны определенные возможности получить льготные кредиты на строительство этих спортсооружений, поскольку они имеют отношение к футболу.

Чемпионат мира, Европы, Олимпийские игры: для всех этих турниров стадионы - важное, но не главное. Основа - городская инфраструктура, дороги, гостиницы, аэропорты. Это построить тяжелее. Манеж на 5 - 6 тысяч человек - это максимум 10 миллионов.

- Если не "распилят". Посмотрите, что вокруг питерского стадиона творится.

- Этого я не знаю. Зачем мы с вами будем обвинять людей, которые, может быть, ни в чем не виновны? На это есть определенные органы, которые пусть смотрят и считают. Скажу вам, что, когда мы разговаривали с министром обороны по поводу стоимости земли под стадион, мне тоже посчитали, что наш стадион должен стоить 1 миллиард 510 миллионов долларов США.

- Сколько?!

- Мне было просто интересно, почему "Уэмбли" стоит дешевле. В три раза больше, в Лондоне - а дешевле. Из этого выходило, что 10 процентов, на которые претендовало минобороны, стоят 151 миллион. Я им говорю: да за 151 миллион два стадиона построить можно! Но в министерстве мысли были другие. В конечном счете нашли точки соприкосновения. Мы заплатили и получили землю.

Поэтому не хочу никого осуждать. Считаю, манежи построить можно. Мало того, мы сейчас положили в манеже ЦСКА искусственный ковер, где дети будут тренироваться. Там вместимость - четыре или четыре с половиной тысячи, и на первое время, считаю, можно разрешить проводить там матчи чемпионата. Ведь, если вы вспомните, там проходили игры высшей лиги, переходный турнир...

- Причем на гораздо худшем покрытии.

- Вообще без покрытия. На голом бетоне был коврик уложен. И, вы помните, человек (Сергей Березин. - Прим. "СЭ") получил там тяжелейшую травму и пролежал 20 дней в коме. Нам говорят: нельзя играть на Песчаной - вместимость не дотягивает. Хотя в иные места наш дубль приезжает, а там вообще ни одного сидячего места.

- Сколько времени должно пройти, чтобы у нас все клубы стали частными, как на Украине?

- Для этого нужно не время, а просто жесткое решение исполкома РФС.

- Не боитесь, что половина клубов из премьер-лиги исчезнет?

- Не боюсь. Посмотрите, сколько сейчас частных спонсоров у государственного клуба "Рубин". Так отдайте им акции клуба! Пусть станут хозяевами - сразу начнут мыслить иначе! А на Казани и Татарстане останется вся инфраструктура. Посмотрите, как успешно частно-государственное партнерство работает в "Кубани".

- Как к теме приватизации клубов относятся в исполкоме?

- Вопрос мы пока не поднимали. Но зачем себя обманывать? Все ведь знают, как у нас все делается. Губернатор вызывает представителей местных частных структур и говорит: "Ребят, надо помочь футбольному клубу". И они помогают.

- Получая за это хорошее отношение губернатора.

- Да. Но получать привилегии они могут и став хозяевами. А бросят команду - и хорошее отношение мигом закончится. Вот только многие губернаторы не спешат расставаться с акциями, потому что для них футбол - дорогая интересная игрушка. И они, с одной стороны, не хотят давать денег и многое решают наспех. А с другой, не участвуют в принятии важных решений. Взять, к примеру, телевидение. Нам предлагают смешные 40 миллионов за сезон. Мы можем жестко сказать: "Не отдадим!" Не хотите платить - не показывайте нас! Пусть Первый канал, допустим, берет один матч в туре, а остальное - не отдадим! Но губернаторам-то все равно. Им что 5 миллионов, что 15 - разница невелика, недостающую сумму всегда из казны добавить можно. Когда мы разговариваем с руководителем "Барселоны" и другими иностранными коллегами, у них в голове не укладывается, как клуб может принадлежать городу или губернии. Меня переспрашивают: "Ты, наверное, имеешь в виду, что клуб там находится!" - "Нет, город - хозяин акций". - "Так не бывает", - смеются. А с 2013 года УЕФА вводит финансовый fair play и тем самым просто подталкивает нас к переменам.

- "Манчестер Сити" уже придумал, как его обойти. Шейхи перекладывают деньги из кармана в карман, выдавая их за спонсорские.

- А вы уверены, что УЕФА удастся обвести вокруг пальца? Да и потом, шейхи перекладывают частные деньги. А губерния куда и как будет перекладывать? Никто не позволит.

У России колоссальный промышленный потенциал, огромное население, фантастические ресурсы, но более 80 процентов клубов принадлежат государству. А на Украине с ее 50 миллионами, без нефти, без газа, без алмазов, все команды - в частных руках. Как только мы перейдем на собственный капитал, за столом будут сидеть 16 хозяев, а не наемные менеджеры.

- Может, у нас попросту страна нефутбольная?

- Да футбольная она, футбольная! Просто надо менять подход. Обязательно показывать на общедоступном ТВ один матч в качестве социального проекта, а остальные игры выгодно продавать. Все говорят: наш народ не привык платить за телевидение. Но платили ведь в свое время за антенну или за радиоточку, и никто не спорил! Слушали "Рабочий полдень", концерты "по заявкам трудящихся" - и не считали зазорным какие-то деньги за это отдавать.

В перспективе от телевидения лига может получать порядка 200 миллионов. Даже небогатые команды, живущие за счет бюджета, заработают дополнительно по 10 - 12 миллионов в год. Плюс билеты, плюс атрибутика, плюс какие-то спонсоры. Итого: миллионов 20 - 30. Для борьбы за первые места не хватит, конечно, но нормально жить можно. И тогда условная "Томь" уже не будет кричать, что вот-вот отдаст концы.

- Как относитесь к покупке "Монако" Дмитрием Рыболовлевым?

- Когда-то я предлагал Диме стать моим партнером по ЦСКА. Но он, видимо, посчитал, что "Монако" лучше. Может, вид на жительство дадут.

- 16 команд в премьер-лиге для России не многовато? И не стоит ли практику разделения на две восьмерки использовать и в будущем сезоне?

- На мой взгляд, 16 участников мало. Нужно по 18 в РФПЛ и ФНЛ. Футболисты должны отрабатывать деньги, которые мы им платим, проводя соответствующее количество встреч. Полезны игры не только с равными, но и с более слабыми, которые по 10 человек ставят у своих ворот.

По поводу двух восьмерок тоже не совсем согласен. Я предлагал несколько иную систему - как в Голландии. Одну часть идеи пролоббировать удалось: ввели переходные матчи между премьер-лигой и первым дивизионом. Вторая часть осталась нереализованной: я говорил о плей-офф, где команды, занявшие первые шесть мест, разыгрывают места в еврокубках. Это позволяет избавиться от турнирного болота, а в конце мая - начале июня получить матчи с сумасшедшим ажиотажем вокруг них! Голландцы отдельно продают телевизионные и спонсорские права на подобный плей-офф - и зарабатывают на них примерно столько же, сколько за весь остальной год! За несколько лет чемпионаты без "болотных" команд поменяли бы менталитет участников. И тогда мы могли бы вернуться к обычной схеме.

ГОРЖУСЬ, ЧТО ПОЛОВИНА СБОРНОЙ - ЦСКА

- Будете на этом настаивать на Общем собрании РФПЛ?

- На этом собрании сидят три-четыре хозяина клубов, а остальные - менеджеры. Я отношусь к ним с большим уважением, они сильные управленцы, но по большому счету ничего не решают. Сегодня сказал так, а завтра губернатору это не понравится, и он тебя уволит. И от всех твоих слов открестится. Хозяева стараются найти друг с другом компромисс. А у менеджеров интерес один: показать хороший результат губернатору, рассказать, как нужны усиления, то есть деньги, а затем отчитаться. После этого начинают друг другу рассказывать, как Гинер покупает игры и судей. Перед последним матчем с "Анжи" меня замучили: почему работает Сухина? Он, дескать, "мой" арбитр. После игры всем этим людям позвонил: видели, как "хорошо" отсудил? Ничего внятного не ответили. Все эти разговоры только для того, чтобы менеджер мог доказать руководителю: Гинер вынимает деньги из кармана, отдавая их судьям и соперникам. Так что ты, руководитель, тоже должен нам выделить средства на эти цели.

Сегодня пришли Керимов, Галицкий. Они слышат, что говорится, и адекватно подходят к процессу. То же могу сказать и о новом президенте "Рубина" Самаренкине - он тоже бизнесмен, старается во все вникнуть и сделать лучше. Каждый понимает: ну, хорошо, один раз выиграть чемпионат России интересно. Но что дальше? Не хочу никого обижать, поэтому назову "Вардар". Наесться позора? Убить рейтинговые очки, которые годами набирали несколько клубов?

Мы говорим о легионерах и обо всем остальном, но смотрим на сборную страны - там пять-шесть футболистов ЦСКА, и я этим горжусь. Некоторые хвалятся тем, что их игроков в сборной нет, а я бы этого только стыдился. Знаю, и "Зенит" этим горд.

Продолжение