Евгений Гинер: ЦСКА - перспективное предприятие, которое буд
Евгений ГИНЕР: ЦСКА – ПЕРСПЕКТИВНОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ, КОТОРОЕ БУДЕТ ПРИБЫЛЬНЫМ
Анатолий Самохвалов В чемпионате России пройдена лишь треть турнирной дистанции, а лидер - ЦСКА - уже на семь очков оторвался от ближайшего преследователя. Перед началом сезона армейский клуб рассматривался в качестве одного из фаворитов, однако вряд ли можно было ожидать столь подавляющего преимущества на стартовом отрезке. Несомненно, столь впечатляющий рывок стал результатом грамотного привлечения частного капитала в российский футбол на базе легендарного бренда ЦСКА. В настоящее время контрольный процент акций профессионального футбольного клуба ЦСКА принадлежит голландскому холдингу Macasyng Holding B.V, хозяева которого из-за не слишком удобной налоговой системы в Стране тюльпанов зарегистрировали в Великобритании ориентированную на спортивный бизнес компанию Blue Castle. Именно она владеет контрольным пакетом - 51% акций клуба. Остальная их часть приблизительно поровну поделена между Министерством обороны РФ и российской компанией "Аква Кэпитал". О деятельности своего предприятия обозреватель «Футбол Review» побеседовал с президентом ПФК ЦСКА Евгением Гинером.
С ГАЗЗАЕВЫМ Я ДИСКУТИРУЮ – НО НЕ УКАЗЫВАЮ
- Евгений Леннорович, серьезность российских футбольных клубов больше не измеряется лишь толщиной кошелька их боссов. Понятие «менеджмент» ныне ассоциируется уже не с торговлей, а с искусством управления бизнесом. Однако в спорте роль главного тренера не менее велика, чем президента. Как строятся ваши отношения с Валерием Газзаевым?
- У нас с Валерием Георгиевичем абсолютно профессиональные отношения. Я сегодня возглавляю клуб, он тренирует команду. Мы вдвоем отвечаем за результат. Тренер, естественно, не покупает игроков. На это существует селекционный отдел и Совет директоров клуба, которые занимаются поиском кандидатур и заключением контрактов. Тренер лишь сообщает нам, в ком он непосредственно заинтересован – либо называет конкретную фамилию, либо позицию на поле. После этого в том случае, если у нас на заметке есть известный футболист, готовый перейти в ЦСКА, и Валерий Георгиевич дает на это согласие, то мы его покупаем. Если кандидат не сделал пока себе имени - мы его предварительно просматриваем. Самому Газзаеву заниматься поиском футболистов и прочими вытекающими из этого делами просто некогда. Его задача – подготовка игроков ЦСКА к календарным матчам.
- Когда Газзаев пришел на работу в ЦСКА, он вам объяснял тактический стиль игры, который он собирается прививать команде? Или его имя говорило само за себя?
- Тактические схемы команды строятся в зависимости от того, какие футболисты есть в наличии. В принципе, игроки должны подстраиваться под схему тренера, однако случается и так, что тренер формирует игровую расстановку под имеющихся в наличии в данный момент исполнителей. - Газзаев всегда говорит, что он исповедует современный футбол – скоростной и атлетичный. Наверняка вам он объяснял свою модель игры несколько подробнее, представил какую-то программу действий… - Конечно, существует программа работы команды, которая расписана на три года. Но, тем не менее, абстрактно говоря, если иметь двух челноков по краям - типа Кафу и Роберто Карлоса - можно играть в один футбол. А если их нет, то надо играть в другой. Поэтому программа Валерия Георгиевича больше подстраивается под тех футболистов, которыми мы на сегодняшний день располагаем. Это первое. Второе – когда команда играет, используя лишь одну тактическую схему, ее легко просчитать. Если сравнить футбол ЦСКА образца 2002 года и игру команды в 10 турах нынешнего сезона, то можно заметить, что Газзаев использует разные схемы. Есть какие-то защитные варианты против определенных команд, есть и атакующие. Выбор схемы зависит от конкретного соперника.
- Главный тренер делится с вами своими идеями в тактическом или организационном плане?
- Конечно, мы с Валерием Георгиевичем постоянно дискутируем. Но хочу сразу заметить, что это – дискуссии и ничего более. Я не вправе вмешиваться в формирование состава команды на игру, определять физическую или функциональную готовность футболистов. Если начать указывать, что свойственно некоторым президентам-толстосумам - тогда лучше самому становиться главным тренером и руководить командой. Но моя прерогатива – руководить клубом, покупать игроков и так далее.
БУДЕТ ЗАКОН О СПОРТЕ – БУДЕТ И ЧАСТНЫЙ КАПИТАЛ В ФУТБОЛЕ
- В регионах большинство клубов живет по традиционной схеме – под футбол выбиваются деньги из областного или городского бюджета, губернатор ставит президентом клуба «своего человека», как правило, не очень компетентного, а клуб нормально функционирует до первого кризиса. Частный капитал, наверное, имеет преимущество по сравнению с бюджетной зависимостью?
- По моему мнению, государственные деньги должны тратиться на несколько другие нужды. Футбол и клубы должны существовать на частные средства, причем их развитие без участия государства возможно не только в столице, но и в регионах - просто необходимо заинтересовать бизнесменов. Бюджетные же средства нужно направлять на развитие спорта, детского, в частности. Хорошо бы, если выделялись бы деньги на строительство стадионов, полей.
- Чем можно заинтересовать провинциальных бизнесменов, чтобы они начали вкладывать свои деньги в футбол?
- Нужен закон о спорте, который предусматривал бы определенные льготы в налогообложении для людей, вкладывающих средства в спорт. Пусть в нем будут прописаны принципы вложения средств в массовый спорт, в детский. И очень важно, чтобы бизнесмены получали от этого отдачу, чтобы поддержка футбола перестала быть меценатством в чистом виде. Когда региональный бизнес пойдет в футбольные клубы, у нас будут совсем другие телевизионные и спонсорские контракты. Западный футбол-то обходится без участия госбюджета! Да, испанцы сейчас просят свое государство поспособствовать в плане финансирования - однако это связано с общим кризисом в европейском футболе. А в принципе любой клуб может приносить прибыль своим акционерам.
- В ЦСКА, помимо президента, есть и другие руководители – исполнительный директор, спортивный директор, начальник команды. В чем заключаются их функции?
- В подчинении спортивного директора Владимира Салькова находятся селекционный отдел и детская школа. Это - тот человек, который растит наше будущее, приводит игроков в команду. В компетенции исполнительного директора Дмитрия Шилова - бухгалтерия, пресс-служба и юридический отдел клуба. Начальник команды Александр Стельмах занимается организацией выездов, сборов и массой других вопросов.
- Какой вы видите роль клубного пресс-атташе? Это просто человек, отвечающий за связи с общественностью, либо еще и бренд-менеджер?
- Прежде всего – это лицо клуба. Второе – это ответственный за контакты с прессой. Третье – работник, который должен развивать бренд клуба. Кроме того, в его обязанности входят контроль за выпуском полиграфической продукции, работа с болельщиками и еще масса других функций. Сейчас мы развиваем нашу пресс-службу и учимся этому делу. Учимся сами у себя, так как, к сожалению, у нас в стране нет таких традиций.
- Что собой представляет селекционный отдел?
- Его сотрудники занимаются поиском молодых талантов для школы и дубля ЦСКА. Они просматривают различные турниры, игры юношеских сборных, выявляют наиболее талантливых ребят – от 14-15 до 19-20 лет. Также их задача – просмотр футболистов, которых мы рассматриваем в качестве кандидатов в основную команду. Бывает, что нам интересен тот или иной состоявшийся игрок. В таком случае задача селекционеров - выявить его уровень готовности.
- Приоритет при селекции отдается россиянам?
- Да, мы стараемся отдавать предпочтение соотечественникам.
- Из-за языкового барьера?
- Нет. Если у иностранного футболиста есть желание играть в России, он выучит русский язык. Посмотрите, в мадридском «Реале» играют суперзвезды мирового уровня, но 6-7 человек в составе – испанцы. В «Ювентусе» столько же итальянцев, дополняют которых сильные иностранные футболисты. Мы не против легионеров, но они должны быть на голову выше российских игроков. Зачем нам брать игрока из Португалии или ЮАР такого уровня, каких и у нас хватает?
- Иной раз иностранец обходится куда дешевле равноценного по классу россиянина…
- В этом случае мы не смотрим на цену. И при действительно равном уровне кандидатов приобретем своего.
МОЖНО ПРИОБРЕСТИ И РОНАЛДО - НО ОН СЕБЯ НЕ ОКУПИТ
- Продолжая тему иностранцев, хотелось бы остановиться на самом громком приобретении ЦСКА – чешском полузащитнике Иржи Ярошике. Интересна даже не сумма, которую вы за него заплатили – интересно, как все начиналось? Вначале на хавбека обратили внимание селекционеры, поняв, что он подходит для нынешнего ЦСКА? Или Валерий Газзаев захотел усилить среднюю линию, и в поисках подходящего игрока вышли на Ярошика?
- За Ярошиком мы следили давно. Его, собственно, все видели, когда он выступал за «Спарту». Но до определенного момента пражский клуб не продавал Иржи. Когда его покупка стала реальной, мы его приобрели. И не держим в секрете трансферную сумму - 3,7 миллиона $. Вообще, мы интересуемся многими игроками - но не всегда клубы отпускают их.
- И все же: почему именно Ярошик?
- Потому что мы считаем его игроком высокого европейского уровня, а нам как раз был нужен такой хавбек, которым мы могли бы укрепиться к Лиге чемпионов.
- Таким образом, все-таки начали с того, что нужно усиливать полузащиту, а потом уже «перешли на личности»?
- Понимаете, если мы приметим хорошего нападающего или защитника, мы их тоже возьмем. Ведь если «Манчестер Юнайтед» заметит где-то форварда, который сильнее, чем ван Нистелрой, наверное, они приобретут его? И это не будет означать того, что у «МЮ» плохи дела с нападением.
- Тем не менее, нельзя сказать, что Ярошик - единственный игрок, способный усилить ЦСКА.
- Если вы завтра решите вопрос с Недведом или Бекхэмом, мы поговорим с вами на эту тему. Вы задаете абстрактный философский вопрос. Назовите фамилии, кто сегодня из реально продающихся игроков уровня Ярошика или выше готов поехать в российский чемпионат? Понимаете, мы ведем работу по игроку в том случае, если у нас есть хотя бы один процент вероятности приобретения этого футболиста за реальную стоимость. Реальная стоимость – это не та, которую мы можем либо не можем заплатить, а та, которая соответствует уровню определенного игрока. Можно купить и Роналдо, заплатив «Реалу» какую-то неимоверную сумму, однако товар должен окупаться. Поэтому мы купили Ярошика…
- …Которого желали приобрести не вы одни. Для вас, как для менеджера, что самое главное в борьбе за игрока?
- Мы ни с кем за игрока не боремся, а просто пытаемся его приобрести. Мы не занимаемся увеличением трансферных сумм только потому, что футболист собрался в другой клуб. Если игрок нам нужен, мы предлагаем ему свои условия, а то, что им, к примеру, интересуются «Милан», «Арсенал» или «Депортиво», не играет никакой роли. Что касается Ярошика, раз мы его купили – значит, нам удалось лучше договориться с президентом «Спарты», чем «Спартаку», «Лидсу» и всем остальным клубам, претендовавшим на него. Я не вел ни с кем войну: мы просто встретились с президентом пражского клуба и обговорили условия, которые устроили нас, его и Иржи.
- Селекционная работа в ЦСКА в последнее время, пожалуй, выглядит весьма рациональной и удачной. Однако неудач или даже провалов все равно вы вряд ли избежали…
- Ошибки бывают у всех. Потом, бывает так: хороший игрок несовместим с хорошим клубом. Пример тому - Олег Веретенников, который прекрасно выступал в «Роторе», но в других командах ему так и не удалось заиграть по-настоящему. Виктор Прокопенко ведь не ошибался, когда говорил, что Веретенников нашел свой клуб и больше нигде не сможет играть на таком высоком уровне! Правда, если ошибаться в селекции из десяти футболистов в одном – это хорошая работа. А если в девяти случаях – то плохая. У нас тоже были неудачи. Я не хотел бы называть фамилии игроков, но вы знаете, что какая-то их часть принадлежит нам, но играет не в основном составе ЦСКА, а в аренде в других клубах. Кто-то из них в данный момент не выдерживает конкуренции, а кто-то не подходит нашей команде.
МЫ НЕ ИДЕМ ПУТЕМ «АЯКСА» - МЫ ИДЕМ ПУТЕМ ЦСКА
- Российская футбольная премьер-лига существует уже второй год. Есть ли уже конкретные результаты ее создания – или дело ограничилось простой сменой вывески элитного дивизиона?
- Первый и самый важный результат появился сразу после того, как премьер-лига была создана. Он заключается в том, что 16 клубов высшего дивизиона получили возможность сами решать свои проблемы, которые абсолютно не интересны ни первой, ни второй лиге. На тех собраниях, где собиралось по 150 и более человек, решать серьезные вопросы было невозможно. Второе. Клубы премьер-лиги стали более сплоченными, вследствие чего мы подписали единый контракт с телевидением, чего не было раньше. Мы также повысили интригу чемпионата, улучшили работу судей и все остальное.
- Какие самые ближайшие задачи стоят перед РФПЛ?
- Их очень много, так как мы в самом начале пути. По моему мнению, РФПЛ должна прежде всего стать самоокупаемой и начать зарабатывать деньги для клубов, представлять их, защищать и, естественно, спрашивать с них. Никакую Америку нам открывать не надо. Мы должны лишь грамотно перенять опыт европейских стран.
- Контрольный пакет акций ЦСКА принадлежит голландской компании. Какой интерес она преследует, вкладывая деньги в российский футбол?
- У бизнесменов всегда один интерес – получить свои деньги обратно и еще заработать. Как заработать? А чем ЦСКА хуже английских, испанских или итальянских клубов?
- В России футбол принято считать убыточным делом.
- На сегодняшний день да, хотя оно уже не такое убыточное, как раньше. Что касается нас, то скоро мы сведем расходы на клуб к нулю, а потом будем получать прибыль. Изначально планировалось сделать ЦСКА прибыльным за 4-5 лет, но нам это удается быстрее. В этом году мы покрыли порядка 30-40 процентов клубного бюджета. Ну, а если и в дальнейшем все сложится благополучно – имею в виду попадание в Лигу чемпионов – то этот процент очень сильно увеличится.
- Насколько часто вам приходится докладывать владельцам клуба о состоянии дел?
- Как таковых докладов нет, так как мне выдан карт-бланш. Другое дело, что мы как минимум раз в две недели встречаемся и обсуждаем многие вопросы.
- Часто ли акционеры вас критикуют?
- Достаточно часто. Мы же не можем все делать правильно. Я всегда рад хорошей здоровой критике, которая отличается от критиканства.
- Известно, что у ЦСКА есть дружеские отношения с некоторыми европейскими клубами - в частности, с берлинской «Гертой». В чем они проявляются?
- Не только с «Гертой». Мы общаемся с президентами многих испанских, итальянских клубов. С тем же боссом пражской «Спарты» у нас прекрасные отношения. Но они не компаньонские – дружеские. Другое дело, что при решении каких-то вопросов дружба помогает. А планового сотрудничества у нас нет.
- Вы как футбольный менеджер состоялись на базе европейского опыта?
- Никогда не стараюсь кого-то копировать. Мы не идем путем иностранных клубов - мы идем путем ЦСКА. А учимся у всех.
- Какие российские клубы вы могли бы выделить по признаку грамотной организации футбольного хозяйства?
- Из тех, которые я знаю – это «Локомотив», лужниковское «Торпедо». Сложно пока говорить о «Торпедо-Металлурге», потому как в нее только пришла новая команда менеджеров.
- Однако то же «Торпедо» не добивается особых успехов, делая ставку на свою молодежь…
- Этот вопрос лучше задать главе лужниковского клуба - Владимиру Алешину. Мне трудно судить, чем он руководствуется. Может быть, хочет повторить путь «Аякса».
- А вы бы не хотели его повторить?
- Знаете, на самом деле я не совсем понимаю эту формулировку. У школы «Аякса» были всего лишь два выпуска, из которых по 8-10 человек доходили до основной команды и успешно распродавались затем в Европе. Но если один человек из каждого выпускного класса будет попадать в основную команду ЦСКА, то я буду считать работу нашей школы очень хорошей.
"Футбол-Ревью"